Comment améliorer son pas espagnol

Saber on n'a pas remis en question taille de tes obstacles pr un 3 ans mais ton enchainement qui au stade où en est Bandit (on parle bien de lui et pas des 3 ans en général) c'est trop compliqué et trop tôt pr lui faire faire. chacun avance à son rythme avec son cheval. tu as des chevaux débourrés et montés à 2 ans (cf les chevaux de courses) et d'autres tardives à 5-6 ans voir des fois plus.
pr l'équilibre oui je suis ok avec toi. l'équilibre sur l'arrière main. mais toi tu parlais de rassemblé donc ne change pas de sujet. entre l'équilibre sur les fesses que certains chevaux on au naturels et le rassemblé y a quand même du chemin non ?

Eh bien pas tant que ça ^^' Je crois qu'il y a une confusion entre le "rassembler" et l' "attitude rassemblée". Ce sont deux notions très différentes, et moi je parle d'attitude rassemblée.

Ensuite, j'ai fait mon mea culpa, j'ai dit que oui, c'était technique comme exercice, mais de là à dire que faire sauter un 3 ans est plus dangereux que le pas espagnol (surtout quand il est relevé à l'extrême comme sur certaines photos et vidéos sur ce topic), là, je ne peux pas approuver ça, c'est tout ^^

ohlala quest ce quil est long ce post lol ^^
mais super interessant dis donc! franchement on en apprend beaucoup

divers avis ont eté donné sur le pas espagnol...
perso quand jai eu mon bébé trotteur le travail a pied a eté primordial pour etablir une relation de confiance (il avait 2ans).
cest alors que jai remarqué quil jouait beaucoup avec ses anterieurs...et donc a 3 ans je lui ai appris la jambette puis le pas espagnol...(photos plus haut dans le post posté par mayoune)
beaucoup de facilité le monsieur ^^
rien de bien mechant, une fois de temps en temps on faisait une seance pour samuser...
et cest quil adorait ca et ca ne lui faisait aucun mal, car a peine remis au pré, il samusait a faire le pas devant les autres chevaux...cest que ca ne devait pas le gener...
maintenant quil a 4ans (a peine), un claquement de doight et hop il le fait...il adopte une attitude placé avec encolure haute...
mais apres, tout depend du cheval et de sa morphologie...aucun nest pareil!
mais sur la video de blingbling, il ny a pas du tout de mal, le loulou joue, et donne de la bonne volonté a faire cela... je nai pas limpression que le dos se creuse...je revois mon rififi a son jeune age...
bref tant que cet exercice nest pas demandé tout les jours, j'approuve

par contre pour un conseil, n'utilise pas de stick et essaye de lui demander le pas sans le toucher, genre claquement de doigt pour ne pas risquer quil le fasse a tout va...

Par contre BlingBling, un truc que j'aimerais bien te voir faire avec ton cheval, c'est effectivement apprendre à laisser le stick de côté comme cela vient d'être dit, et lui donner le message du pas espagnol en levant toi-même ta jambe gauche quand il doit lever sa jambe gauche, et en levant ta jambe droite quand il doit lever sa jambe droite, etc, etc...

Donc commencer en levant ta jambe gauche et en provoquant avec le stick un stimulus sur sa jambe gauche pour qu'il la lève, puis reposer ta jambe et lui faire reposer la sienne. Et rebelote pour la jambe droite, et ceci jusqu'à ce qu'il assimile que quand tu surélèves ta jambe, ça signifie pour lui "pas espagnol". (Bien sûr, il faut que tu lèves bien la jambe pour qu'il différencie le moment où tu marches simplement et le moment où tu demandes le pas espagnol).


Je pense vraiment que ça, c'est de la communion, comme tu le recherches. C'est parfaitement faisable je pense, avant de lui apprendre à lever plus haut :)

emirif merci à toi de m'avoir permis de te piquer des photos
bon contente de voir qu'enfin en commence tous à ce comprendre

saberhagen a écrit le 09/08/2009 à 11h20: Je ne dis pas le contraire Bago ^^" j'ai pas traité BlingBling d'irresponsable non plus, simplement si elle veut qu'il fasse BIEN le pas espagnol, qu'elle attende qu'il soit plus musclé et en équilibre arrière, c'est tout. Et ça, ce ne sera pas pour tout de suite. Il y a des centaines d'autres opportunités pour garder la connexion avec son cheval. Rien que certaines épreuves de PTV que l'on peut faire en longe, puis en totale liberté en cherchant à se faire suivre par son cheval quelle que soit la situation, est gage de bien plus de complicité que de lever les genoux sous le menton.

alors j'avoue que j'ai pas tout lu mais que j'ai beaucoup trop vu de crepage de chignon dans ce poste qui partait d'une bonne intention...


au risque de polluer se poste... desolée bling bling... je tient a dire que plus le temps passe plus je vois des postes au depart au sujet interessant qui derivent en reglage de compte. Des personnes soit disant meilleurs que tout le monde s'avance trop souvent en méprisant tout autres point de vue!

juste DOMMAGE!

c'est décourageant!! moi meme qui aime partager je préfere maintenant ne plus poster de sujet. Trop peur! pas la peur de differents avis echangés mais peur de ses personnes qui te plombe le moral...

en tout cas merci Bling bling

blingbling a écrit le 08/08/2009 à 09h42: L'équitation est déjà contre nature effectivement. Et le plus difficile est d'y trouver le juste milieux. Je suis bien consciente que la croissance d'un cheval se termine vers 6 ans. Qu'il a besoin d'une vie sociable pour s'épanouir pleinement. On se pose tout le temps des questions sur leur bien etre et on aura toujours le doute de la légitimité de notre bonne volonté envers eux. Mais ce qui a été dit sur ce post m'a fait réfléchir, je tiens à vous le préciser.

je sais bien que tu sais tout cela...

et tant mieux que tout cela t'es ammené a reflechir (et dans le bon sens,je n'en ai aucun doute!)

ma derniere allusion...
(qui ne t'était pas adressé,j'espere que tu l'a compris!)

etait un peu pour temperer ce debat...naturel/pas naturel

parce que affirmer a l'extreme que toute chose effectué a cheval son nefaste pour lui a partir du moment il ne fait pas ces choses naturellement...c'est un peu du foutage de gueule!

parce qu'on auras toujours quelques chose de pas "naturel" pour un cheval...rien qu'en montant dessus!

saberhagen a écrit le 09/08/2009 à 12h23: Par contre BlingBling, un truc que j'aimerais bien te voir faire avec ton cheval, c'est effectivement apprendre à laisser le stick de côté comme cela vient d'être dit, et lui donner le message du pas espagnol en levant toi-même ta jambe gauche quand il doit lever sa jambe gauche ... Je pense vraiment que ça, c'est de la communion, comme tu le recherches. C'est parfaitement faisable je pense, avant de lui apprendre à lever plus haut :)

saberhagen a écrit le 09/08/2009 à 11h20: Il y a des centaines d'autres opportunités pour garder la connexion avec son cheval. Rien que certaines épreuves de PTV que l'on peut faire en longe, puis en totale liberté en cherchant à se faire suivre par son cheval quelle que soit la situation, est gage de bien plus de complicité que de lever les genoux sous le menton.

Tu te permets de telles réflexions sans connaitre le couple....
Sais tu au moins me dire qu'elle est l'étape la plus dure dans l'apprentissage du pas espagnol ? Et sans chercher sur Google...

Je le monte 2 fois par semaine en ballade, et bien au délà de ça, je vais le voir tous les jours juste pour le brosser.
Et parfois, je lui demande du travail à pied. Et autant dire que j'adore ça !!! Alors je me fais plaisir

Je te précise que je recherche pas la communion avec mon loustic, je cherche juste à l'entretenir ...

Il me suit déjà partout en liberté, il recule à distance (je bouge pas d'un doigt de pied), il donne son seau sur demande, il tient l'immobilité à distance, il trotte seulement à la voix autour de moi en totale liberté, il vient me voir du fin fond de son pré, il me suit en liberté jusqu'à la porte et je le travail en liberté dans le manège avec la porte complètement ouverte...
Alors me dire que je devrais faire si et pas ça pour être communion avec mon cheval, c'est juger sans connaitre le cheval et sa cavalière. C'est un peu déplacer, surtout que j'ai posté pour améliorer son pas espagnol et pas pour qu'on me dise comment être en harmonie avec lui.
Je l'ai eu à 10mois, il n'avait jamais été manipulé avant moi...il m'en a fait bavé, c'était une vraie terreur, j'ai du la castré à12 mois, alors quand je lis ce que tu écris, je le prend mal.

Pourquoi est ce que tu te contredis dans tes propros ? Tu me redis ce que d'autre gens m'ont dit, à savoir qu'il doit être musclé et qu'il est trop jeune pour que j'obtienne un plus joli pas espagnol. J'ai déjà approuvé ce qui a été dit !!
Et tu argumentes aussi sur le fait qu'il doit être rassemblé. Là je suis pas d'accord et j'ai donné mes argument.
Mais ensuite, pourquoi est ce que tu me fais alors un discours sur l'apprentissage du pas espagnol ??? Alors qu'il sait déjà le faire...à son niveau bien sûr
Ton explication est juste, c'est vrai. Mais, pourquoi insistes tu pour m'expliquer comment lui demander d'être au pas espagnol ? Surtout qu'il a été dit que je devrais patienter et tu as approuvé en plus...

Et, le pire, c'est que tu en rajoutes une couche en m'écrivant que c'est pas en lui demandant de lever la jambe sur le menton que je serais en communion avec mon cheval... Et là, je t'avoue, je me suis frottée les yeux.

C'est tout simplement méchant, c'est me prendre de haut et me traiter de nulle qui fait que de la crotte avec son loustic
Et tout ça, sur une simple vidéo d'une minute...

en ce moment vaut mieux pas poster franchement!!!
bon écoute je pense que tu accompli un bon boulot meme si j y connais rien!

Tous les moyens, s'ils sont pratiqués dans le resect et l'intégrité physique et mentale du cheval, sont bons, à mes yeux, pour crééer un lien avec son cheval....

Et franchement, s'il fallait avoir un cheval hyper musclé et rassemblé pour avoir un pas espagnol élevé et correct, alors que ferait mon Habanero ! il aurait les ant au dessus des oreilles ! (vu où il les monte déjà naturellement parce qu'il y met beaucoup d'énergie....)

(Habanero : hongre PRE sans aucun niveau de dressage, de 14 ans et en photo plus haut dans le post...)

saberhagen a écrit le 09/08/2009 à 11h52: Eh bien pas tant que ça ^^' Je crois qu'il y a une confusion entre le "rassembler" et l' "attitude rassemblée". Ce sont deux notions très différentes, et moi je parle d'attitude rassemblée.

Il n'y a aucune confusion pour ma part. Il n'y a qu'une sorte de rassemblée dans mon vocabulaire équestre.

D'ailleurs, pourquoi y a t il donc tant de polémiques et de craintes dès qu'on sort des sentiers battus ?? (CSO, dressage etc...)

La plupart des anti pas espagnol, campo et autres n'en n'ont jamais fait faire à leur cheval, (sous divers prétextes ne tenant pas plus debouts les uns que les autres)

faites le faire à votre monture et voyez si le cheval est devenu inmontable, fou ou désossé et alors, avant de dire non, de dire que c'est ceci ou cela sans l'avoir testé, vous saurez de quoi vous parlez....

maltosa a écrit le 10/08/2009 à 19h25: D'ailleurs, pourquoi y a t il donc tant de polémiques et de craintes dès qu'on sort des sentiers battus ?? (CSO, dressage etc...) La plupart des anti pas espagnol, campo et autres n'en n'ont jamais fait faire à leur cheval, (sous divers prétextes ne tenant pas plus debouts les uns que les autres) faites le faire à votre monture et voyez si le cheval est devenu inmontable, fou ou désossé et alors, avant de dire non, de dire que c'est ceci ou cela sans l'avoir testé, vous saurez de quoi vous parlez....

Débat très intéressant également Mais j'ai pas le temps d'y répondre pour le moment, le poney de Mayoune m'attend

Oh BlingBling ^^ Arrête un peu de jouer les victimes, j'ai donné des conseils avec les infos que tu veux bien distiller (je suis ici depuis 3 mois il me semble, je ne connais pas les histoires de tout le monde hein, je ne suis pas agrippée à la fonction "recherche" dès que je dois m'adresser à X ou Y). Si ce que je dis est trop stupide parce que tu as déjà une relation parfaite avec ton cheval, alors j'en suis très heureuse pour toi ^^ Mais arrête un peu d'endosser le rôle de la persécutée car mon discours que tu as cité n'avait RIEN de moralisateur.

blingbling a écrit le 10/08/2009 à 19h10: Pourquoi est ce que tu te contredis dans tes propros ? Tu me redis ce que d'autre gens m'ont dit, à savoir qu'il doit être musclé et qu'il est trop jeune pour que j'obtienne un plus joli pas espagnol. J'ai déjà approuvé ce qui a été dit !!

En quoi je me contredis ? ^^' Cela fait depuis le début que je dis qu'il manque de muscle également.

blingbling a écrit le 10/08/2009 à 19h10: Mais ensuite, pourquoi est ce que tu me fais alors un discours sur l'apprentissage du pas espagnol ??? Alors qu'il sait déjà le faire...à son niveau bien sûr Ton explication est juste, c'est vrai. Mais, pourquoi insistes tu pour m'expliquer comment lui demander d'être au pas espagnol ? Surtout qu'il a été dit que je devrais patienter et tu as approuvé en plus...

Fiou... Je ne t'ai pas expliqué réellement "comment faire" (juste donné deux/trois informations logiques mais rien de plus), j'ai simplement tenté de te donner une alternative pour être de côté plutôt qu'être face à lui comme tu le fais sur la vidéo. Et je me suis basée sur la méthode d'imitation que je trouve plus complice qu'un claquement de langue ou de doigt (méthode d'imitation qu'enseigne Pat Parelli il me semble, comme celle qui consiste à courir à côté du cheval d'un pied sur l'autre, pour que lui même change de pied au galop en même temps que son cavalier à ses côtés).

Qu'est-ce que je suis méchante ^^"

blingbling a écrit le 10/08/2009 à 19h10: Et, le pire, c'est que tu en rajoutes une couche en m'écrivant que c'est pas en lui demandant de lever la jambe sur le menton que je serais en communion avec mon cheval... Et là, je t'avoue, je me suis frottée les yeux. C'est tout simplement méchant, c'est me prendre de haut et me traiter de nulle qui fait que de la crotte avec son loustic Et tout ça, sur une simple vidéo d'une minute...

^^" C'est édifiant... Arrête de prendre la moindre hyperbole pour une agression quand même. Oui j'ai été dure dans mes autres messages, mais là, sur ce coup, tu en fais un peu trop. Je n'ai jamais rien eu contre toi, ce n'est pas parce que je suis en désaccord que je fais la guerre aux autres.

Hyperbole (substantif féminin), figure de style consistant à exagérer l'expression d'une idée ou d'une réalité afin de la mettre en relief. C'est la principale figure de l'exagération et le support essentiel de l'ironie et de la caricature. On parle aussi d'emphase ou d'amplification.

Tu comprendras maintenant que je suis une adepte de l'hyperbole et que j'utilise facilement l'exagération. Il faut aussi savoir comprendre le second degré. Si je dis un jour "purée ce cheval m'a arraché les bras", tu vas croire que je suis manchote ? ^^"

maltosa a écrit le 10/08/2009 à 19h25: D'ailleurs, pourquoi y a t il donc tant de polémiques et de craintes dès qu'on sort des sentiers battus ?? (CSO, dressage etc...) La plupart des anti pas espagnol, campo et autres n'en n'ont jamais fait faire à leur cheval, (sous divers prétextes ne tenant pas plus debouts les uns que les autres) faites le faire à votre monture et voyez si le cheval est devenu inmontable, fou ou désossé et alors, avant de dire non, de dire que c'est ceci ou cela sans l'avoir testé, vous saurez de quoi vous parlez....

^^" Ce n'est pas parce qu'un cheval ne devient pas fou que ce qu'on lui fait est forcément bénéfique. Et si une bonne révérence n'a rien de néfaste pour lui, du moins pas plus que faire du dressage, une mauvaise révérence peut tout simplement être aussi dévastatrice qu'un Rollkur (pour reprendre la comparaison avec le dressage, discipline appartenant aux "sentiers battus").

Alors je ne sais pas comment sont tes révérences donc je ne te juge pas dans les propos qui suivent :

Juger l'équitation classique en disant "sauter 1m30 avec son cheval et lui faire embrasser le poitrail en dressage c'est cruel et ça le flingue plus qu'une révérence", je trouve ça bien réducteur, mais je suis en total accord avec le fait que sauter 1m30 ou péter la nuque du cheval, c'est bête et inutile.

Mais relativiser la portée des figures de cirques est tout aussi inconscient. Je veux bien ressortir mes explications sur les conséquences d'une mauvaise révérence ou d'un simple "salut de la reine" pour que vous compreniez "pourquoi" je me permets d'affirmer ceci, mais si moi, cavalière classique, je reconnais que l'équitation classique extrême est un musée des horreurs, il serait bon que les amateurs de spectacles reconnaissent aussi que ce qu'ils demandent est loin d'être anodin.