Comment améliorer son pas espagnol

bah moi je suis peut etre largué sur le coup mais y a un truc qui me chiffonne quand meme??

ton cheval a 3 ans ...donc il est en tout debut d'apprentissage,avec une croissance peut etre pas fini et une musculature qui est celle d'un 3ans...

pourquoi appronfondir le pas espagnol?
c'est un jeu avec ton cheval si j'ai bien compris,pour renforcé votre complicité...alors pourquoi ne pas le laisser a l'etat de jeu?

si j'ai bien lu tu le destine a une "orientation sportive",alors je crois qu'il y a d'autre chose de plus primordial a approfondir!

il y a tant de base primordial qui risque de s'en retrouver contrarié comme l'a si justement dit cesario ,et ce serais bien dommage...

après c'est un avis perso mais l'apprentissage du pas espagnol se fait en general sur des chevaux "plus agueri",et surtout avec la musculature necessaire pour l'effectué dans de bonne conditions...

par contre...
je travail des jeunes chevaux en vu du CSO mais désolé,pour moi un cheval de 3 ans n'a rien a faire sur des cavallettis,meme bien réglé!
enfin cela n'engage que moi!

florenzadeslys a écrit le 07/08/2009 à 11h08: bah moi je suis peut etre largué sur le coup mais y a un truc qui me chiffonne quand meme?? ton cheval a 3 ans ...donc il est en tout debut d'apprentissage,avec une croissance peut etre pas fini et une musculature qui est celle d'un 3ans... pourquoi appronfondir le pas espagnol? c'est un jeu avec ton cheval si j'ai bien compris,pour renforcé votre complicité...alors pourquoi ne pas le laisser a l'etat de jeu? si j'ai bien lu tu le destine a une "orientation sportive",alors je crois qu'il y a d'autre chose de plus primordial a approfondir! il y a tant de base primordial qui risque de s'en retrouver contrarié comme l'a si justement dit cesario ,et ce serais bien dommage... après c'est un avis perso mais l'apprentissage du pas espagnol se fait en general sur des chevaux "plus agueri",et surtout avec la musculature necessaire pour l'effectué dans de bonne conditions... par contre... je travail des jeunes chevaux en vu du CSO mais désolé,pour moi un cheval de 3 ans n'a rien a faire sur des cavallettis,meme bien réglé! enfin cela n'engage que moi!

+1

Tant qu'il n'est pas monté, faire passer quelques cavaletti (isolés ceci dit) ou des barres au sol à un 3 ans deux ou trois fois dans le mois n'a rien de néfaste, car ça l'habitue à la barre, ce qui lui permet de ne pas paniquer quand on lui présente un petit obstacle à 5 ans. Et le but du cavaletti, c'est d'être petit, donc de ne pas réclamer de puissance ni de saut véritable. Le cavaletti est un obstacle qui ne dépasse pas 70 cm (les 80 cm de mon exercice étaient pour l'oxer).

70 cm, ce n'est qu'une grosse foulée.

Faire sauter (ou plutôt faire passer des petits cavaletti) à un cheval de 3 ans de temps en temps dans le mois, a priori, ça n'a rien de fondamentalement néfaste.


C'est comme initier son enfant à un peu de gymnastique pour l'aider à s'assouplir dans une société où l'on reste trop statique. S'il fait un cours en 15 jours, cela n'a aucune incidence autre que positive sur lui.


Le cavaletti, c'est pareil. Tant que c'est à but d'initiation (1 cours maxi tous les 10 jours), de jeu et d'assouplissement, il n'y a pas de problème.

florenzadeslys a écrit le 07/08/2009 à 11h08: bah moi je suis peut etre largué sur le coup mais y a un truc qui me chiffonne quand meme?? ton cheval a 3 ans ...donc il est en tout debut d'apprentissage,avec une croissance peut etre pas fini et une musculature qui est celle d'un 3ans... pourquoi appronfondir le pas espagnol? c'est un jeu avec ton cheval si j'ai bien compris,pour renforcé votre complicité...alors pourquoi ne pas le laisser a l'etat de jeu? si j'ai bien lu tu le destine a une "orientation sportive",alors je crois qu'il y a d'autre chose de plus primordial a approfondir! il y a tant de base primordial qui risque de s'en retrouver contrarié comme l'a si justement dit cesario ,et ce serais bien dommage... après c'est un avis perso mais l'apprentissage du pas espagnol se fait en general sur des chevaux "plus agueri",et surtout avec la musculature necessaire pour l'effectué dans de bonne conditions... par contre... je travail des jeunes chevaux en vu du CSO mais désolé,pour moi un cheval de 3 ans n'a rien a faire sur des cavallettis,meme bien réglé! enfin cela n'engage que moi!

Effectivement, c'est sans doute à cause de son âge que je n'arrive pas lui demandé un plus beau pas.
Je ne vais donc ne pas insister pour qu'il me le fasse en rythme.

J'ai toujours été d'accord avec vous, ça fait travailler les muscles et les articulations mais c'est pas pour ce que je lui demande que je vais boussillé mon cheval.
Il est très joueur dans son pré et quand je le vois tomber sur les genoux ou même se cabrer sur les autres (dans ce cas, il se retrouve à marcher sur les postérieurs et les antérieurs sur le dos du cheval qui s'en va), c'est pas top non plus. Et c'est pour autant que je l'enfermerai dans un boxe.
Idem quand je me monte, il m'a déjà envoyer des coups du cul...

Ca fait 1 an qu'on stagne à ce niveau et j'ai jamais insisté. J'ai juste posté pour partager des choses.
Et qu'on me dise qu'il est trop jeune pour que je lui demandes un plus beau pas espagnol, j'en tiens vraiment compte.

saberhagen a écrit le 07/08/2009 à 11h30: 70 cm, ce n'est qu'une grosse foulée. .

je suis pas trop de ton avis autant un vertical à 50cm je pourrais le passé comme une foulée de galop (comme on passe un trou quoi) qu'un obstacle de 70 cm non. pourtant mon cheval à 9 ans et saute souvent

saberhagen a écrit le 07/08/2009 à 11h30: Tant qu'il n'est pas monté, faire passer quelques cavaletti (isolés ceci dit) ou des barres au sol à un 3 ans deux ou trois fois dans le mois n'a rien de néfaste, car ça l'habitue à la barre, ce qui lui permet de ne pas paniquer quand on lui présente un petit obstacle à 5 ans. Et le but du cavaletti, c'est d'être petit, donc de ne pas réclamer de puissance ni de saut véritable. Le cavaletti est un obstacle qui ne dépasse pas 70 cm (les 80 cm de mon exercice étaient pour l'oxer). 70 cm, ce n'est qu'une grosse foulée. Faire sauter (ou plutôt faire passer des petits cavaletti) à un cheval de 3 ans de temps en temps dans le mois, a priori, ça n'a rien de fondamentalement néfaste. C'est comme initier son enfant à un peu de gymnastique pour l'aider à s'assouplir dans une société où l'on reste trop statique. S'il fait un cours en 15 jours, cela n'a aucune incidence autre que positive sur lui. Le cavaletti, c'est pareil. Tant que c'est à but d'initiation (1 cours maxi tous les 10 jours), de jeu et d'assouplissement, il n'y a pas de problème.

+1 mais pas d'enchainements ou sauts de puces, ca demande trop d'efforts, mais en general à un 3 an on lui fait plus travailler les bases du dressage mais un peu de saut de temps en temps sans exagerer ne leur fait pas de mal

saberhagen a écrit le 07/08/2009 à 11h30: Tant qu'il n'est pas monté, faire passer quelques cavaletti (isolés ceci dit) ou des barres au sol à un 3 ans deux ou trois fois dans le mois n'a rien de néfaste, car ça l'habitue à la barre, ce qui lui permet de ne pas paniquer quand on lui présente un petit obstacle à 5 ans. Et le but du cavaletti, c'est d'être petit, donc de ne pas réclamer de puissance ni de saut véritable. Le cavaletti est un obstacle qui ne dépasse pas 70 cm (les 80 cm de mon exercice étaient pour l'oxer). 70 cm, ce n'est qu'une grosse foulée. Faire sauter (ou plutôt faire passer des petits cavaletti) à un cheval de 3 ans de temps en temps dans le mois, a priori, ça n'a rien de fondamentalement néfaste. C'est comme initier son enfant à un peu de gymnastique pour l'aider à s'assouplir dans une société où l'on reste trop statique. S'il fait un cours en 15 jours, cela n'a aucune incidence autre que positive sur lui. Le cavaletti, c'est pareil. Tant que c'est à but d'initiation (1 cours maxi tous les 10 jours), de jeu et d'assouplissement, il n'y a pas de problème.

Es tu déjà monter sur un 3 ans ?

Moi je suis d'accord, du fait qu'un 3 ans ne saute pas toutes les semaines, mais une fois par mois lui faire passer un petit obstacle de 50 ou 60

saberhagen a écrit le 07/08/2009 à 11h30: Tant qu'il n'est pas monté, faire passer quelques cavaletti (isolés ceci dit) ou des barres au sol à un 3 ans deux ou trois fois dans le mois n'a rien de néfaste, car ça l'habitue à la barre, ce qui lui permet de ne pas paniquer quand on lui présente un petit obstacle à 5 ans. Et le but du cavaletti, c'est d'être petit, donc de ne pas réclamer de puissance ni de saut véritable. Le cavaletti est un obstacle qui ne dépasse pas 70 cm (les 80 cm de mon exercice étaient pour l'oxer). 70 cm, ce n'est qu'une grosse foulée. Faire sauter (ou plutôt faire passer des petits cavaletti) à un cheval de 3 ans de temps en temps dans le mois, a priori, ça n'a rien de fondamentalement néfaste. C'est comme initier son enfant à un peu de gymnastique pour l'aider à s'assouplir dans une société où l'on reste trop statique. S'il fait un cours en 15 jours, cela n'a aucune incidence autre que positive sur lui. Le cavaletti, c'est pareil. Tant que c'est à but d'initiation (1 cours maxi tous les 10 jours), de jeu et d'assouplissement, il n'y a pas de problème.

c'est un autre debat!

mais il y a bien d'autre maniere d'assouplir un cheval que sur des cavalettis...

pour les cavalettis peut importent la hauteur,c'est la vision de l'enchainement a executé qui est complexe pour un jeune cheval!

après comme j'ai dit cela n'engage que moi et ma maniere de faire!

je considere que dans le travail des jeunes chevaux il y a des etapes a respecter.

voilà,
mais je le repete cela n'engage que moi et c'est comme dit plus haut un autre debat!

blingbling a écrit le 07/08/2009 à 11h34: Effectivement, c'est sans doute à cause de son âge que je n'arrive pas lui demandé un plus beau pas. Je ne vais donc ne pas insister pour qu'il me le fasse en rythme. J'ai toujours été d'accord avec vous, ça fait travailler les muscles et les articulations mais c'est pas pour ce que je lui demande que je vais boussillé mon cheval. Il est très joueur dans son pré et quand je le vois tomber sur les genoux ou même se cabrer sur les autres (dans ce cas, il se retrouve à marcher sur les postérieurs et les antérieurs sur le dos du cheval qui s'en va), c'est pas top non plus. Et c'est pour autant que je l'enfermerai dans un boxe. Idem quand je me monte, il m'a déjà envoyer des coups du cul... Ca fait 1 an qu'on stagne à ce niveau et j'ai jamais insisté. J'ai juste posté pour partager des choses. Et qu'on me dise qu'il est trop jeune pour que je lui demandes un plus beau pas espagnol, j'en tiens vraiment compte.

et bien continue a nous faire partagé des choses!

je suis convaincu que tu ne veux pas bousillé ton cheval

sinon tu n'aurais probablement pas tenu compte de ce que l'ont a pu te dire!

en tout cas ,
ça fait plaisir d'avoir des personne qui ne prennent pas mal des avis different!

saberhagen a écrit le 06/08/2009 à 23h00: Si j'ai parlé de l'attitude rassemblée ensuite, cela n'avait plus de rapport avec l'épaule, mais au fait que tu refusais de faire des sauts ridicules à ton cheval parce qu'il est trop jeune. D'où ma réflexion : Le pas espagnol est PLUS NEFASTE que le saut, car le saut étend le dos, mais le pas espagnol, lui, creuse le dos du cheval qui n'a pas d'entraînement de dressage assez solide derrière lui (ce qui est le cas de ton cheval).

As tu déjà vu un arrêt sur image du posé des antérieurs lors de la réception d'un saut ??

Je te rejoins sur le fait que le saut est naturel chez le cheval à l'inverse du pas espagnol. Donc, oui, ce n'est qu'une grande enjambé pour eux.
Mais, quand on demande une flexion d'encolure au cheval à l'arrêt pour étirer ses muscles, c'est bénéfique pour eux et pas pour autant naturelle.

Et un cheval qui saute en se creusant, ça existe aussi... Je ne sais pas, je n'affirmerai pas autant que toi, mais je vois moins de risque à demander du pas espagnol qu'un saut.
A part le dos effectivement. Et encore, combien de personne demande à leur chevaux le reculer dans une attitude qui leur fait mal.

saberhagen a écrit le 06/08/2009 à 23h00: Le cavaletti, c'était pour assouplir l'épaule de ton cheval qui n'a pas l'amplitude nécessaire (et non pas pour aider "directement" au pas espagnol).

Je ne sais pas où tu vois qu'il n'a pas l'amplitude nécessaire
Mais en fait, c'est parce que je comprend pas ta phrase je crois...
C'est quoi que tu appelles amplitude ???

saberhagen a écrit le 06/08/2009 à 23h00: L'attitude rassemblée est essentielle pour un pas espagnol bénéfique. Cette attitude rassemblée ne s'obtient que par le dressage et s'acquiert vers 5/6 ans.

Pure théorie encore une fois.

Voici une vidéo d'un joli pas espagnol. Le cheval est il rassemblé ?


Ce même cheval monté, est il rassemblé ?


Dans ce cas, on fait plus rien avec nos loulous tant qu'ils ne sont pas rassemblés. Mais comment fait on sachant que la plupart des chevaux qu'on croise autour de nous ne le sauront jamais de toute leur vie.

florenzadeslys a écrit le 07/08/2009 à 11h50: et bien continue a nous faire partagé des choses! je suis convaincu que tu ne veux pas bousillé ton cheval sinon tu n'aurais probablement pas tenu compte de ce que l'ont a pu te dire! en tout cas , ça fait plaisir d'avoir des personne qui ne prennent pas mal des avis different!

Merci beaucoup
Non, je ne le prend pas mal du tout.
Au contraire, j'aime débattre avec vous. Du moment que c'est pas méchant comme Kitmy ou je sais plus quel pseudo.

florenzadeslys a écrit le 07/08/2009 à 11h40: pour les cavalettis peut importent la hauteur,c'est la vision de l'enchainement a executé qui est complexe pour un jeune cheval!

exactement !! pas de combinaisons!
Un obstacle isolé, en liberté, à 50 cms (comme tu l'as déjà fait blingbling), aucun souci, le poulain se familiarise avec la vue d'une barre, saute dans la foulée, pas pire qu'un saut de mouton au pré.


Par contre, blingbling, tu le montes à 3 ans?
Je ne comprends pas ...
Oui, les éleveurs de chevaux de sport font faire les cycles libres à 4 ans pour les valoriser pour gagner gras de fric desus ...
Mais en tant que proprio, je trouve ça beaucoup trop précoce !!
Pour l'anecdote, le père pessoa entrainait ses chevaux sur le tard, 5-6 ans, il reconnaissait qu'ils duraient ainsi beaucoup plus et mieux et du coup, prolongeaient leurs carrières...

blingbling a écrit le 07/08/2009 à 12h12: Du moment que c'est pas méchant comme Kitmy ou je sais plus quel pseudo.

c'est kitsu pas kmty, qui a été un peu dure...

Bling-Bling, je ne pense pas me tromper pour répondre à l'amplitude necessaire pour avancer plus l'antérieur : Saber... essaie d'expliquer le manque d'amplitude (d'avancer vers le haut et l'avant de l'antérieur) par la morphologie de ton cheval : épaule droite (ça veut pas dire raide) ça veut dire l'os de l'épaule plutôt à la vertical du sol tandis qu'un cheval portugais aura un os de l'épaule plus à l'horizontal : donc ça leur demande pas un effort aussi important que pour un cheval type PS hollandais ou anglais qui aura donc besoin de plus de travail de souplesse pour obtenir un beau geste et sans doute n'arrivera t il jamais au niveau d'un cheval portugais mais pas de raison qu'il n'y arrive pas du tout en effet. Je trouve perso que c'est déjà trés bien ce que tu as obtenu, et c'est vrai que c'est frustrant de se sentir stagner. Mais vu les commentaires des autres, c'est apparemment plus tard dans son apprentissage que tu pourras par le biais d'autres exo en obtenir davantage