Comment améliorer son pas espagnol

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Blingbling

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Posté le 04/08/2009 à 11h34

Ca fait un an qu'on stagne. J'arrive pas à lui demander un pas plus levé et plus rapide.

Alors si vous avez des conseils pour qu'on progresse, je suis preneuse

Merci Bago pour la vidéo



Edité par blingbling le 06-08-2009 à 22h39

Cocoreve

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Posté le 11/08/2009 à 19h04


saberhagen a écrit le 11/08/2009 à 17h24:


^^" Il peut lever un antérieur, gratter le sol, je ne dis pas le contraire, mais le pas espagnol, c'est lever un antérieur, puis l'autre, en avançant, et cela n'a RIEN à voir. J'ai jamais dit qu'un cheval au naturel restait les sabots figés dans le sol


saber t'es epuisant, alors voila ce que tu veux entendre: OUI tu as raison oui t'es geniale, bravo pour ta culture et ton expérience...
content?

maltosa bravo: chevaux magnifiques! et la c'est sincère!!!

bling bling continue , c'est une belle preuve d'amitié entre toi et bandit.

Cocoreve

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Posté le 11/08/2009 à 19h05


spaghett a écrit le 11/08/2009 à 15h23:

ben alors faut vous relire , vous parlez comme un dresseur professionnel que vous n'etes pas !


tu peux avoir l'experience sans pour autant etre pro...

Saberhagen

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Posté le 11/08/2009 à 19h10

J'adore les gens qui débarquent comme un cheveu sur la soupe O_o" Et ça t'amuse de mettre de l'huile sur le feu alors qu'on arrive enfin à se comprendre, elles et moi ?

Bref, j'adore ce genre de message inutile et hors-contexte. Je sais pas où tu vas chopper ces idées, mais arrête un peu de faire ton cinéma dans ta caboche, ma cocote. Où tu as vu que je clame détenir la raison et être géniale ? Je défends simplement ma position, et je sais aussi me remettre en question.

Blingbling

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Posté le 11/08/2009 à 19h17

C'est un autre débat l'âge du débourrage et tout aussi intéressant.
Je comprend qu'il y ait des réticences à débourrer un 3 ans. Moi même, je me suis posée beaucoup de question.
Alors, je vais essayer comme je peux de rendre légitime ma vision sur l'âge du débourrage.

Tout d'abord, je suis de l'avis de Saber, ce qui tue un cheval est l'excès.

Pour vous raconter des anecdotes, voici ce que beaucoup de professionnelles m'ont conseillé :

Dans la première pension où était Bandit, on m'a proposé de le débourrer à 18 mois. Bon, c'était une écurie de PS...

Et une autre fois, l'ostéo qui est venu le manipuler à 1 an m'avait fortement conseillé de le débourrer à 2 ans de part son sale caractère. Il sera plus docile car il aura moins de force me disait il. Et j'aurais moins de soucis après...
Bah, à 2 ans, il faisait toujours prom prom en main.

Et encore une autre anecdote, lors d'un stage sur la locomotion, mon instructeur m'avait dit que je pouvais le débourrer tout de suite, il avait presque 3 ans. Mais, quand je le regardais, c'était encore qu'une crevette, un gros bébé au physique ingras.

C'est au printemps dernier qu'il s'est embelli, il s'est éclaté du poitrail, il a pris en masse et son garrot s'est ajusté à son popotin.
Je l'ai donc débourré à ce moment là.

Et aujourd'hui, si il me refait une belle poussée de croissance comme au printemps, autant dire que j'arrêterai de le monter.

Voici son programme de travaille actuel :
Je le monte deux fois par semaine, nous faisons des ballades de moins d'une heure. Nous faisons que de la ligne droite !! Il n'a pas la gueule en l'air, désormais il grandit son encolure.
Il galope dans un galop moyen cadencé et je suis constamment rênes longues. Monsieur cherche même le contact de son mors quand je prend mes rênes.
Je l'emmène exprès dans des montés et je m'attache à me mettre en suspension. Et parfois, je lui propose de trotter, ce qu'il fait avec délice car c'est plus facile pour lui. Ainsi, il se muscle dans la douceur.

Il bosse en carrière une fois par mois, et les cercles sont plutôt rares. Je galope uniquement autour de la piste sur quelques foulées seulement.
Et pour vous dire à quel point je fais attention à ses articulations, je l'emmène en camion dans une autre écurie à 45 minutes de la notre. Et seulement, parce que la carrière est bien plus grande que celle où je suis.

Il voit l'ostéo tous les ans et il vient de voir le dentiste car à cet âge là, des dents de loups poussent. Il le reverra l'année prochaine et chaque année par la suite.

Je fais attention à lui mettre une selle qui lui va. Qui n'écrase pas sa colonne et son garrot, qui ne gêne pas son rein et la pointe de l'épaule. Je lui ai pris de la qualité pour avoir une matelassure, un arçon et un cuir dès plus agréable pour lui.

Son mors est un olive en inox qu'il n'arrête pas de mâchouiller.

Je le longe jamais, même lors de son débourrage, je ne suis pas passée par cette étape.

A 4 ans, j'aurais toujours un cheval en pleine croissance que je continuerais à préserver et qui restera au pré avec ses congénères à se mettre sur les genoux, à galoper en se tordant l'encolure pour essayer de mordre et à se cabrer sur les autres.

Je n'ai aucun but de valorisation derrière. Donc, je ne lui demande pas plus que de savoir marcher droit, tourner en engagant son postérieur intérieur, et me porter aux 3 allures. C'est tout ce que je lui demande pour l'instant.
Je préfère commencer son débourrage à 3 ans et prendre mon temps car, je pars du principe que la patience est ce qui marche le mieux pour le cheval.

Il y a une jolie phrase de Véronique de Saint Vaulry que j'avais énormément apprécié et qui m'a bien travaillé l'esprit :
"Le cheval n'a pas demandé à faire d'équitation. Le premier devoir du cavalier, c'est donc d'essayer de lui faire apprécier ce boulot"
Disons que cette phrase correspond bien au boulot que je fais actuellement sur Bandit. J'ai plutôt l'impression de travailler son mental plutôt que le développement de son physique.
Car au début de son débourrage, il était extrêmement anxieue à l'idée de me porter. Il me faisait de grosse sueur et à même essayé de me virer.
Il a du sang, et il a déjà été violent envers moi pour échapper à la contrainte.

Il est bien vrai que nos progrès les plus flagrants ont été réalisés dans la patience.

Saberhagen

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Posté le 11/08/2009 à 19h22


blingbling a écrit le 11/08/2009 à 19h17:
Tout d'abord, je suis de l'avis de Saber, ce qui tue un cheval est l'excès.


mi amor !

En fait, je suis en accord sur tout ce que tu viens de dire, et j'ai sensiblement ce genre de programme pour le jour où j'aurai mon poulain.

Au final, c'est juste sur mon exercice à l'obstacle trop précoce pour ton Bandit qu'on a été en désaccord, puisque pour le reste, tu étais OK sur le fait de le laisser sur ce qu'il a appris au pas espagnol ^^"

Finalement on va réussir à se comprendre, je pense que selon les moniteurs que l'on a, on a tous un jargon personnel, et parfois certains jargons sont incompatibles avec d'autres alors que les idées se recoupent. Cela doit être notre cas.

Mais bon, sache que de mon côté, les tensions sont retombées depuis bien longtemps hein ^^" J'aime pas les conflits, même si le débat a été super intéressant dans le fond.

Bref, d'solée si tous mes propos n'étaient pas assez compréhensible, je tâcherai d'être plus claire directement à l'avenir

Blingbling

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Posté le 11/08/2009 à 19h24


maltosa a écrit le 11/08/2009 à 15h46:


Ok, je vois...

Bon, alors voici Bohémio, 20 ans, qui a fait : dressage classique, voltige en ligne droite, chevaux de cinéma, rando, travail à pied, aux longues rênes, travail en liberté et balades....

A t il l'air souffreteux, esquinté, torturé et plus bon à rien ?? triste, usé ?

Voici quelques photos et vidéos de Bohémio, Lusitanien de 20 ans, père de Maltosa et de nombreux autres poulains !

au travail en liberté (attaque, rappel etc...)






[url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=1591&u=11795120][/url]

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[url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=1597&u=11795120][/url]

Quand même, tu as d'autres arguments plus valables ?


C'est magnifique, j'adore
Le miens a largement moins de motivation Même si j'obtiens des trucs sympa, il est nonchalant au possible.
Et ce qui marche le mieux chez lui, c'est quand je dis "Oooooh", il s'arrête directe Il a compris ce mot en 5 minutes, lol.

Blingbling

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Posté le 11/08/2009 à 19h37


saberhagen a écrit le 11/08/2009 à 19h22:


mi amor !

En fait, je suis en accord sur tout ce que tu viens de dire, et j'ai sensiblement ce genre de programme pour le jour où j'aurai mon poulain.

Au final, c'est juste sur mon exercice à l'obstacle trop précoce pour ton Bandit qu'on a été en désaccord, puisque pour le reste, tu étais OK sur le fait de le laisser sur ce qu'il a appris au pas espagnol ^^"

Finalement on va réussir à se comprendre, je pense que selon les moniteurs que l'on a, on a tous un jargon personnel, et parfois certains jargons sont incompatibles avec d'autres alors que les idées se recoupent. Cela doit être notre cas.

Mais bon, sache que de mon côté, les tensions sont retombées depuis bien longtemps hein ^^" J'aime pas les conflits, même si le débat a été super intéressant dans le fond.

Bref, d'solée si tous mes propos n'étaient pas assez compréhensible, je tâcherai d'être plus claire directement à l'avenir


C'est super qu'on arrive à s'entendre

Edité par blingbling le 11-08-2009 à 19h37



Eracnes

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Posté le 11/08/2009 à 19h49

Bon alors j'ai pas eu le courage de lire tout le topic ( ). Je commence à apprendre à mon cheval le pas espagnol (déjà en main, à pied après lui avoir appris la jambette). Tout ce que je peux te dire c'est que si tu le prends en licol, que tu lui demandes l'ordre (pour le pas espagnol), si tu lui lève un peu la tête ça va dégager son "champs d'action" (libère les épaules). En tout cas j'ai remarqué que ça marchait avec mon cheval! (si il a la tête pas assez haute il me fais des petites jambettes ridicules ). Désormais il m'enchaine les jambettes au pas avec beaucoup d'amplitude (et c'est un pur sang anglais^^!!!).
J'espère que ça pourra t'aider!

Kmty

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Posté le 11/08/2009 à 20h22


blingbling a écrit le 08/08/2009 à 09h49:


Oooooh mille excusesssssssssssss
Je me suis trompée de pseudo.
pas grave !

Juncalxxv

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Posté le 11/08/2009 à 23h49

Waouh Habanero est sublime!!!
(C'est pas le sujet du post, désolée, mais fallait que je le dise)

Mayoune77

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Posté le 12/08/2009 à 09h14


saberhagen a écrit le 11/08/2009 à 17h24:


^^" Il peut lever un antérieur, gratter le sol, je ne dis pas le contraire, mais le pas espagnol, c'est lever un antérieur, puis l'autre, en avançant, et cela n'a RIEN à voir. J'ai jamais dit qu'un cheval au naturel restait les sabots figés dans le sol

la photo était aussi pour te montrer qu'il ne se creuse pas le dos.
perso je vois pas la différence entre marcher en levant les antérieurs et lever juste un antérieur c'est la même chose et même marcher il se creusera pas plus le dos que sur la photo

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Posté le 12/08/2009 à 09h22

blingbling t'as pas à te justifier tu sais. perso j'ai toujours entendu dire que débourrer à 3 ans c'était bien et souvent y en a qui les laisse 1 an au pré derrière. débourré tot permet souvent d'avoir un cheval plus docile. mais on peut débourré tot sans pr autant lui grimper dessus tous les jours par la suite. débourré +1 an au pré me parait bien. ensuite je dis manipulé et apprendre à donner les pieds peut se faire dès le début. j'ai un club près de chez moi qui a une pouliche qui à meme pas 2 semaines donnait les pieds et se laissait toucher et manipulé super bien.

Maltosa

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Posté le 12/08/2009 à 09h25

Disons que plus il va s'assouplir et se muscler et plus il lèvera haut sans difficulté, en accord avec une bonne impulsion évidemment.

Sinon, si on cherche à lui faire lever très haut sans qu'il reste en avant et suive bien des post., alors il va faire plus d'efforts au niveau du dos ; mais pour qu'il s'esquinte le dos dans ces conditions, sans cavalier, faudrait lui faire faire plusieurs tours de carrière ainsi et tous les jours ! et je ne pense pas que ce soit ce que recherche Blingbling !

je reste donc sur ma position : lui laisser la tête libre sans chercher à lui relever fortement et bien le garder en avant en impulsion et ses jambettes vont se réhausser d'elles même avec le temps... (et une touchette de la pointe de la badine sur l'ant. le plus fainéant aide aussi)

Saberhagen

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Posté le 12/08/2009 à 09h47


mayoune77 a écrit le 12/08/2009 à 09h14:
la photo était aussi pour te montrer qu'il ne se creuse pas le dos.
perso je vois pas la différence entre marcher en levant les antérieurs et lever juste un antérieur c'est la même chose et même marcher il se creusera pas plus le dos que sur la photo


Non ce n'est pas la même chose, sinon je n'aurais rien relevé :)

La différence entre lever un antérieur pour gratter, pour menacer, pour s'étirer, pour toutes les raisons du monde aux yeux d'un cheval, et lever un antérieur après l'autre pour marcher au pas espagnol, c'est justement l'alternance des deux antérieurs levés, qui elle va provoquer le creusement du dos :) Au contraire du lever d'un seul antérieur en guise de langage corporel avec un congénère.

Edité par saberhagen le 12-08-2009 à 09h48



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Posté le 12/08/2009 à 18h39


saberhagen a écrit le 12/08/2009 à 09h47:


Non ce n'est pas la même chose, sinon je n'aurais rien relevé :)

La différence entre lever un antérieur pour gratter, pour menacer, pour s'étirer, pour toutes les raisons du monde aux yeux d'un cheval, et lever un antérieur après l'autre pour marcher au pas espagnol, c'est justement l'alternance des deux antérieurs levés, qui elle va provoquer le creusement du dos :) Au contraire du lever d'un seul antérieur en guise de langage corporel avec un congénère.


ouui mais un pas espagnol fait dans le respect et une bonne technique ne peut pas lui faire de mal, si???
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