Comment améliorer son pas espagnol

spaghett a écrit le 06/08/2009 à 15h09: y a peut-etre autre chose a faire avec un 3ans que du pas espagnol et des sauts de puces , je suis atterrée

c'est pour s'amuser elle le fait pas tous les jours non plus. c'est comme apprendre à faire la révérence. et je tiens à dire qu'elle fait beaucoup de travail à pied et sur le plat donc oui elle fait d'autres choses avec son 3 ans !

mayoune77 a écrit le 06/08/2009 à 15h29: c'est pour s'amuser elle le fait pas tous les jours non plus. c'est comme apprendre à faire la révérence. et je tiens à dire qu'elle fait beaucoup de travail à pied et sur le plat donc oui elle fait d'autres choses avec son 3 ans !

en pleine croissance je trouve qu'il n'y a pas le feu , laissez-vos chevaux grandir sans contrainte vous avez toute la vie pour passer a des exercices qui coutent a leur dos

spaghett a écrit le 06/08/2009 à 15h32: en pleine croissance je trouve qu'il n'y a pas le feu , laissez-vos chevaux grandir sans contrainte vous avez toute la vie pour passer a des exercices qui coutent a leur dos

comme je le redit j'ai jamais eu de poulain et par la même occasion je ne savais pas non plus que çà pouvait etre négatif pr lui de le faire trop tot. au moins je me coucherais moins bête ce soir

mayoune77 a écrit le 06/08/2009 à 16h03: comme je le redit j'ai jamais eu de poulain et par la même occasion je ne savais pas non plus que çà pouvait etre négatif pr lui de le faire trop tot. au moins je me coucherais moins bête ce soir

je reponds a la personne qui a posté pour un 3ans
le negatif c'est que le pas espagnol lui fait creuser son dos qui n'est pas fini de construire au niveau du squelette, des muscles , des ligaments, des tendons qui tiennent tout ça en place , le mal fait , on le voit sur un cheval d'une dizaine d'annnees qu'on va trouver anormalement raide , pour les sauts de puce moi j'ai le meme avis , apres si chacun prend ses responsabilités...

mayoune77 a écrit le 06/08/2009 à 15h28: j'ai jamais pensé que çà allait le flinguer ! c'est pas çà m'ai il saura pas encore comment abordé çà je pense. il a fait qu'une seule séance de sautillage de barre : verticale à 50 cm. ton truc est plus technique et je pense qu'il faut que le cheval soit un minimum habituer non? après je peux me tromper j'ai pas eu de poulain....

Il est vrai que c'est technique ce que j'ai demandé, mais si les chandeliers sont bien réglé, le poulain n'est pas obligé de se ramasser pour sauter. Néanmoins, c'est précoce, il est vrai, donc mea culpa.

Mais dans ces cas-là, le pas espagnol est encore plus néfaste que l'obstacle. On enseigne l'obstacle vers 4 ans et demi voire 5 ans. Le pas espagnol est plus souvent enseigné à 6 ans, et c'est pour une bonne raison.

saberhagen a écrit le 06/08/2009 à 16h54: Il est vrai que c'est technique ce que j'ai demandé, mais si les chandeliers sont bien réglé, le poulain n'est pas obligé de se ramasser pour sauter. Néanmoins, c'est précoce, il est vrai, donc mea culpa. Mais dans ces cas-là, le pas espagnol est encore plus néfaste que l'obstacle. On enseigne l'obstacle vers 4 ans et demi voire 5 ans. Le pas espagnol est plus souvent enseigné à 6 ans, et c'est pour une bonne raison.

sauf erreur de ma part Pignon commence a travailler ses chevaux en liberté (le suivre, jambette, saut, pas espagnol et j'en passe...) alors que ce sont des poulains... en tout cas avec sa grise (je sais plus le prenom)... et ses chevaux se portent a merveille. pour exemple sa ponette a 24 ans je crois...

cocoreve a écrit le 06/08/2009 à 20h57: sauf erreur de ma part Pignon commence a travailler ses chevaux en liberté (le suivre, jambette, saut, pas espagnol et j'en passe...) alors que ce sont des poulains... en tout cas avec sa grise (je sais plus le prenom)... et ses chevaux se portent a merveille. pour exemple sa ponette a 24 ans je crois...

Merci cocoreve. J'avais déjà entendu ça.

Saberhagen, tu divagues vers des propos complètement paradoxales...
Tu commences par me conseiller de sauter des cavalettis pour aider mon cheval à faire le pas espagnol. Et maintenant, tu me dis que c'est pas bien de sauter à son âge et de lui demander du pas espagnol Chercher l'erreur ...
Et ensuite, tu me sors un discours totalement théorique sur le rassemblé. Ou est le rapport

Effectivement, je suis d'accord avec toi. Le but de tout équitation réside bien dans le rassemblé. On cherche à avoir un cheval sur le cul, qui engage ses postérieurs et qui libère ses épaules. Mais remettons un peu les pieds sur terre... La plupart des chevaux que je vois sont loin d'être à ce niveau. Et pourtant, combien de personne demandent des trucs amusants, ne serait ce que le reculer à distance !

Il y a une grande différence entre lever 2 antérieurs en même temps pour sauter et 1 antérieur pour faire du pas espagnol. La seule chose commune réside dans la musculature de l'avant main. Le cheval levra plus haut son antérieur lors du pas espagnol si son avant main est musclée.
De plus, le saut tire énormément sur les articluations du paturon et du boulet à la réception...

Je ne regrette absolument pas d'avoir appris le pas espagnol à Bandit quand il avait 2 ans. Ca renforce notre complicité !
Il est suivi par une ostéo (qui est véto de surcroît), un véto et deux instructeurs. Il était seulement bloqué du garrot il y 2 mois à cause de sa croissance, et c'est typique du jeune cheval, dixit de l'ostéo.
Sinon, il est totalement symétrique, dixit d'un pro qui l'a fait sauté en liberté hier.

C'est sans doute parce qu'il est jeune que je n'arrive pas à obtenir un pas plus régulier et plus dynamique. Je vais donc m'attacher à ne pas insister.
Nos chevaux ne sont pas en sucre et ce que je fais est loin de le détruire physiquement.
A ce moment là, j'arrête complètement de le monter jusqu'à ses 6 ans car ce que je lui demande en selle est bien plus contraignant.

Bon, sur ceux, je laisse mon poste partir à la dérive car je suis super déçue de la tournure qu'il prend.
Mon but était de faire un truc sympa où chacun partage son expérience... Je pensais même que la vidéo aurait été attractive.
Je suis loin de boussiller mon loustic, on me dit même que je le préserve trop.
J'ai commencé à faire du sport très tôt (8 ans) et j'ai toujours continué, notamment de la GRS à un bon niveau, ce qui demande d'être contorsionniste. Du tennis, de la marche à pieds et du footing. A l'heure d'aujourd'hui, j'ai aucune séquelle et pourtant j'étais en pleine croissance...

cocoreve a écrit le 06/08/2009 à 20h57: sauf erreur de ma part Pignon commence a travailler ses chevaux en liberté (le suivre, jambette, saut, pas espagnol et j'en passe...) alors que ce sont des poulains... en tout cas avec sa grise (je sais plus le prenom)... et ses chevaux se portent a merveille. pour exemple sa ponette a 24 ans je crois...

tout depend de ce que vous voulez faire avec votre cheval le pas espagnol enseigné trop tot peut perturber le reste du dressage le cheval risque de confondre les demandes ils nous arrive de reprendre des chevaux mal eduqués au pas espagnol des que nous approchons a cote d eux avec une badine pour quoi que ce soit ils sortent du pas espagnol ,et monte pour le reculer ou les contres epaules par exemple ils sont perdus

cesarioclaude a écrit le 06/08/2009 à 22h02: tout depend de ce que vous voulez faire avec votre cheval le pas espagnol enseigné trop tot peut perturber le reste du dressage le cheval risque de confondre les demandes ils nous arrive de reprendre des chevaux mal eduqués au pas espagnol des que nous approchons a cote d eux avec une badine pour quoi que ce soit ils sortent du pas espagnol ,et monte pour le reculer ou les contres epaules par exemple ils sont perdus

Voilà un argument valable qui me fait bien réfléchir à l'idée de lui apprendre le pas espagnol !
Je destine Bandit à une monte sportive et non à du spectacle. Et effectivement, ça peut poser problème.

blingbling a écrit le 06/08/2009 à 21h45: Saberhagen, tu divagues vers des propos complètement paradoxales... Tu commences par me conseiller de sauter des cavalettis pour aider mon cheval à faire le pas espagnol. Et maintenant, tu me dis que c'est pas bien de sauter à son âge et de lui demander du pas espagnol Chercher l'erreur ... Et ensuite, tu me sors un discours totalement théorique sur le rassemblé. Ou est le rapport

Cela n'a rien de paradoxal si tu me lis bien.

Sauter des cavaletti est moins néfaste pour un poulain qu'exécuter le pas espagnol. Cependant, puisque ça te répugne de le faire bosser à 3 ans sur 80 cm (qui sont une grande enjambée, rien de plus), alors je respecte ton choix et je fais un mea culpa sur l'idée que le cavaletti ait pu être trop technique (bien que si on est capable de calculer les foulées de son cheval, on sait lui faire des sauts de puce parfaitement adaptés).

Le cavaletti, c'était pour assouplir l'épaule de ton cheval qui n'a pas l'amplitude nécessaire (et non pas pour aider "directement" au pas espagnol).

Si j'ai parlé de l'attitude rassemblée ensuite, cela n'avait plus de rapport avec l'épaule, mais au fait que tu refusais de faire des sauts ridicules à ton cheval parce qu'il est trop jeune. D'où ma réflexion : Le pas espagnol est PLUS NEFASTE que le saut, car le saut étend le dos, mais le pas espagnol, lui, creuse le dos du cheval qui n'a pas d'entraînement de dressage assez solide derrière lui (ce qui est le cas de ton cheval).

L'attitude rassemblée est essentielle pour un pas espagnol bénéfique. Cette attitude rassemblée ne s'obtient que par le dressage et s'acquiert vers 5/6 ans.



Ma démarche est-elle plus claire à présent ? Il ne faut pas que tu mélanges mon exercice pour assouplir une épaule avec mon affirmation comme quoi une attitude rassemblée est nécessaire au pas espagnol.

Donc mon raisonnement me semble logique.

saberhagen a écrit le 06/08/2009 à 23h00: Cela n'a rien de paradoxal si tu me lis bien. Sauter des cavaletti est moins néfaste pour un poulain qu'exécuter le pas espagnol. Cependant, puisque ça te répugne de le faire bosser à 3 ans sur 80 cm (qui sont une grande enjambée, rien de plus), alors je respecte ton choix et je fais un mea culpa sur l'idée que le cavaletti ait pu être trop technique (bien que si on est capable de calculer les foulées de son cheval, on sait lui faire des sauts de puce parfaitement adaptés). Le cavaletti, c'était pour assouplir l'épaule de ton cheval qui n'a pas l'amplitude nécessaire (et non pas pour aider "directement" au pas espagnol). Si j'ai parlé de l'attitude rassemblée ensuite, cela n'avait plus de rapport avec l'épaule, mais au fait que tu refusais de faire des sauts ridicules à ton cheval parce qu'il est trop jeune. D'où ma réflexion : Le pas espagnol est PLUS NEFASTE que le saut, car le saut étend le dos, mais le pas espagnol, lui, creuse le dos du cheval qui n'a pas d'entraînement de dressage assez solide derrière lui (ce qui est le cas de ton cheval). L'attitude rassemblée est essentielle pour un pas espagnol bénéfique. Cette attitude rassemblée ne s'obtient que par le dressage et s'acquiert vers 5/6 ans. Ma démarche est-elle plus claire à présent ? Il ne faut pas que tu mélanges mon exercice pour assouplir une épaule avec mon affirmation comme quoi une attitude rassemblée est nécessaire au pas espagnol. Donc mon raisonnement me semble logique.

Je mets mon grain de sel, mais je pense qu'elle n'a tout simplement pas apprécier que tu lui dises que son loulou avait l'épaule droite.
DESOLE

Oui bah ça c'est le cadet de mes soucis ^^ En plus je ne pense pas qu'elle se soit vexée pour ça. Son loulou n'a pas une épaule oblique, c'est tout ce que je peux dire.

Tant pis si ça plaît ou non, mais au-delà d'une éventuelle vexation (je doute qu'elle en soit arrivée là quand même), je pense qu'il faut avant tout ouvrir les yeux sur les défauts physiques de son cheval pour comprendre les problèmes que l'on rencontre sur tel ou tel exercice. Et ça, BlingBling en est capable.

moi je comprends pas non plus qu'on veuille tant en faire sur des poulinous !!!

Blingbling, sur la vidéo je ne vois rien de dangereux pour ton poulain mais pourquoi demander plus? C'est un jeu pour lui et toi, c'est déjà super qu'il t'obéisse au geste !!
Moi je n'irais pas chercher plus d'amplitude...pour l'instant.

Tu parlais de gym, de grs commencée très tôt, je connais ce milieu, je peux te dire que les gamines qui font du sport à haut niveau très jeunes ont des problèmes d'arthrose bien plus tôt et bien plus graves que la moyenne, mais quand les problèmes se déclarent c'est après 40 ans qu'on se rend compte qu'on a été trop loin...
Bon c'est un peu hs, là, mais 3 ans pour moi, c'est si jeune !

Mon poulain vient d'avoir 5 ans et il commence à peine les cavalettis et essais de combinaisons, et il a du mal à savoir où caser ses pattes.
Saberhagen, ton exo me plait bien à moi, je vais le tester d'ici peu, mais même si tu règles la foulée idéale, les jeuns chevaux sont hyper inquiets quand ils voient ce tas de barres devant leur nez, ils stressent énormément !(la 1ère fois que ma ju a vu un saut de puce, elle l'a sauté... en oxer !!bon, il était bas, heureusement)

Ah oui je connais ça, les chevaux qui sautent les cavaletti en oxer xD

magdu84 a écrit le 07/08/2009 à 00h18: moi je comprends pas non plus qu'on veuille tant en faire sur des poulinous !!! Blingbling, sur la vidéo je ne vois rien de dangereux pour ton poulain mais pourquoi demander plus? C'est un jeu pour lui et toi, c'est déjà super qu'il t'obéisse au geste !! Moi je n'irais pas chercher plus d'amplitude...pour l'instant. Tu parlais de gym, de grs commencée très tôt, je connais ce milieu, je peux te dire que les gamines qui font du sport à haut niveau très jeunes ont des problèmes d'arthrose bien plus tôt et bien plus graves que la moyenne, mais quand les problèmes se déclarent c'est après 40 ans qu'on se rend compte qu'on a été trop loin... Bon c'est un peu hs, là, mais 3 ans pour moi, c'est si jeune ! Mon poulain vient d'avoir 5 ans et il commence à peine les cavalettis et essais de combinaisons, et il a du mal à savoir où caser ses pattes. Saberhagen, ton exo me plait bien à moi, je vais le tester d'ici peu, mais même si tu règles la foulée idéale, les jeuns chevaux sont hyper inquiets quand ils voient ce tas de barres devant leur nez, ils stressent énormément !(la 1ère fois que ma ju a vu un saut de puce, elle l'a sauté... en oxer !!bon, il était bas, heureusement)

on est du meme avis , y compris pour l'apparition de troubles causés par un travail précoce , c'est pas a 20ans qu'on le voit sur les humains, ce n'est pas a 5ans qu'on va le voir sur des chevaux mais bien plus tard vers 10/12ans
pour ce qui est de Pignon , il dresse ses chevaux au spectacle , il ne leur demande pas apres de sauter un parcours , et puis vous n'etes pas Pignon non-plus faut pas pousser , c'est bien facile de se comparer a un pro , mais faut-il savoir vraiment ce qu'il fait dans quel ordre et a quel rythme ... son dressage creuse les chevaux , mais il ne va pas demander aux chevaux tout et son contraire, au contraire il garde une ligne de conduite , et en plus il monte tres peu , son fonds de commerce et ses aptitudes se revelent a pied ... meme si je ne dis pas qu'il ne sais pas monter loin de là , c'est quelqu'un que j'admire beaucoup