Comment améliorer son pas espagnol

blingbling a écrit le 10/08/2009 à 19h21: Il n'y a aucune confusion pour ma part. Il n'y a qu'une sorte de rassemblée dans mon vocabulaire équestre.

c'est bien ce qu'il me semblait aussi. il n'y a que le rassemblé. l'attitude rassemblée jconnais pas....

blingbling a écrit le 10/08/2009 à 19h10: Pourquoi est ce que tu te contredis dans tes propros ?

je suis ok avec blingbling là dessus. en plus tu t'emmêles les pinceaux. car pr ma part, tu commences à parler de rassemblé et quand je commence à te dire que c'est quelque chose de dur tu changes ton vocabulaire pr parler d'un truc "l'attitude rassemblée"
de plus j'ai lu sur un post hier, un sujet sur le dress je crois où tu demandes qu'on éclaires ta lanterne car tu es une novice mais là dans les propos que tu tiens à blingbling vu comment tu t'affirmes on dirait que tu te prends pr une pro

maltosa a écrit le 10/08/2009 à 19h25: D'ailleurs, pourquoi y a t il donc tant de polémiques et de craintes dès qu'on sort des sentiers battus ?? (CSO, dressage etc...)

je dirais tout simplement que demander des choses à un cheval en liberté et à pied ai moins néfaste que de monter un cheval qui a mal au dos et de l'obliger à sauter ou dresser. franchement je connais pleins de cavaliers qui savent que leur cheval à mal au dos et le montent quand même. et le nombre de cavaliers qui ne savent même pas (ou ne voit pas l'utiliter) de faire voir le dentiste une fois par an à leur équidé ! c'est plutot barbare des fois car le nombre de pauvres chevaux qui ont mal aux dents et qu'on leur fou un mors dans la bouche et on leur dit maintenant tu vas bosser nikel pendant une heure, alors qu'il vient de passer 23h dans un boxe....perso c'est pas doux du tout et après on se dit "j'aime mon cheval". çà me fait rire ^^
j'ai la chance d'avoir un chéri qui fait de la dentisterie et j'ai déjà mis la main dans la bouche d'un cheval pr sentir ce que c'était que des surdents (car un cheval qui mange des granulé et pas de l'herbe en a pleins dans la bouche) : et ben jvous dirais que çà pique et çà fait mal ! alors imaginez un cheval qui en a pas mal et qui n'a jamais vu de dentiste. on lui fou le filet et on lui serre bien la muserolle et quand vous allez lui demander de tourner vous aller avoir (car souvent les cavaliers sont pas délicats) le montant de la muserolle qui va coller fortement la joue du cheval sur les surdents bien pointues ! et après on gueule sur le cheval parce qu'il est raide ou remonte la tete ou se braque contre la main !
y a en qui ferait mieux de faire voir un ostéo et un dentiste avant de mettre leur fessier sur leur cheval au lieu de critiqué fortement un ptit pas espagnol....
derneir truc c'est comme les proprios qui par soucis d'économies tirent sur les ferrures de leurs équidés chéris et attendent qu'il déferre pr faire venir le maréchal. un cheval avec des pieds trop long çà bousille les tendons car le pied partant vers l'avant tire sur le tendons.
alors je comprend pas pourquoi un simple début de pas espagnol sur un 3 ans choque à ce point !
moi ce qui me choque plus c'est les cavaliers qui ruinent le dos de leur monture en fessant du tape cul sur un cheval qui creuse le dos, ou alors ce qui m'énerve aussi est ce que je viens d'écrire au dessus.
par contre il y a juste un point où je rejoins saber mais que dans un certe cas : faire faire la révérence à un cheval qui a mal au dos etq ui a besoin de voir un ostéo est pas bon du tout. mais si le cheval n'a pas de problème de dos c'est bon mais faut lui faire faire des 2 côtés m'a dit mon ostéo. mais la révérence c'est bien car çà étire le dos.
voilou désolée pr le roman.

mayoune77 a écrit le 11/08/2009 à 09h12: je suis ok avec blingbling là dessus. en plus tu t'emmêles les pinceaux. car pr ma part, tu commences à parler de rassemblé et quand je commence à te dire que c'est quelque chose de dur tu changes ton vocabulaire pr parler d'un truc "l'attitude rassemblée" de plus j'ai lu sur un post hier, un sujet sur le dress je crois où tu demandes qu'on éclaires ta lanterne car tu es une novice mais là dans les propos que tu tiens à blingbling vu comment tu t'affirmes on dirait que tu te prends pr une pro

Je suis novice en méthode d'Orgeix et en éducation montée plus généralement, car si j'ai passé entre 15 et 20 ans aux côtés des chevaux, je n'ai passé que 4 ans sur leurs dos ^^ Alors autant je suis novice sur le dos d'un cheval par manque de pratique évident, autant en éducation à pied, j'ai un certain savoir (oui je sais, j'ai tout fait à l'envers, j'aurais sans doute mieux fait de commencer par monter, mais quand on a pas les moyens financiers et que les parents bossent, donc pas de voiture ni de transport en commun pour faire 25 km, bah c'est chaud xD).

Il y a des similitudes entre les deux éducations "montée" et "à pied" (un cheval reste un cheval, évidemment, mais cela reste un rapport très différent entre un exercice à pied et le même exercice monté, par exemple).

Ensuite, mes mots étaient assez vagues au début car je pensais que les nuances seraient comprises ^^ Comme finalement, tout le monde cherche la petite bête à tout le monde, je suis obligée de modifier un peu mes propos pour faire apparaître certaines nuances qui, pour moi, me semblaient claires, mais qui ne l'étaient manifestement pas tant que ça au vu de la confusion que cela engendrait dans les esprits de chacun.

Il faut savoir se remettre en question, et c'est ce que j'ai fait en modifiant mon langage puisque manifestement, mon jargon n'était pas compris comme je le souhaitais. Et mes erreurs de langage ne tiennent qu'à moi. Alors vous allez m'en vouloir parce que je tente de m'adapter pour me faire comprendre ? Vous auriez préféré que je reste bêtement campée sur des termes qui auraient été incompris ? ^^

Par contre Mayoune, je suis parfaitement d'accord avec toi sur le fait que l'équitation classique comprend des cavaliers peu scrupuleux qui mettent leurs fesses sur un cheval trop jeune ou ayant un quelconque problème, ou déferrant les sabots pour un moindre coût ou je ne sais quoi... En somme, tout ce que tu as dit est vrai, cela existe. Des chevaux enfermés 23h/24, c'est encore trop courant.

Mais tous les cavaliers classiques ne sont pas comme ça :) J'ai eu de la chance de connaître deux ou trois clubs où les chevaux vivaient toute l'année au pré, avec peu de jours de travail (le club était fermé trois jours et demie sur la semaine, soit la moitié du temps). Le moindre pépin sur un cheval était pris au sérieux et il était vu par un vétérinaire, puis s'il le fallait, on se réorientait sur un ostéo s'il s'agissait d'un problème d'ostéopathie, ou sur un dentiste équin s'il s'agissait d'un problème de dents, etc...

Et les chevaux étaient débourrés à 3 ans et demie, laissés au vert pendant six mois, puis repris petit à petit, et ne commençait à bosser réellement qu'à 5 ans, avec les meilleurs cavaliers du club et les plus légers.

Aucun enrênement. Pas de saut au-delà d'1m20 (largement suffisant, voire un poil trop à mes yeux).


Et cela restait des clubs d'équitation classique, avec des cavaliers immédiatement éduqué dans l'observation du cheval pour déceler un problème, et dans le respect de l'animal.


On peut pointer du doigt les mauvais cavaliers, mais parmi les amateurs de classique, tous ne sont pas des bêtes sans coeur qui ne pensent qu'au profit O_o" Classique ne veut pas dire "irrespectueux envers le cheval".


Et il y a des mauvais cavaliers partout, dans toutes les disciplines, et dans les mêmes pourcentages que parmi le secteur classique.

Car des mauvais éducateurs qui apprenaient des révérences médiocres et douloureuses pour le cheval, j'en ai vu pas mal ! Heureusement que certains savent faire une vraie révérence.

Donc cessons de pointer du doigt uniquement la merde chez les autres. Dans chacune des disciplines, il y a des gens inconscients qui agissent bien, mais un gros pourcentage également qui agit de façon inconsidérée sur le cheval.

saberhagen a écrit le 11/08/2009 à 10h40: j'aurais sans doute mieux fait de commencer par monter, mais

non travailler à pied afin de comprendre comment fonctionne le cheval avant de mettre son derrière dessus est tout de même mieux.

le truc que j'ai trouvé fou c'est surtout les proportions qu'on pris un début de pas espagnol sur un 3 ans. genre "blingbling maltraite son cheval et le bousille" comme je l'ai dit dans mon précèdent message il y a des choses bien plus horrible que les gens font régulièrement avec leurs dadous et dont personne ne s'en offusque (mal au dos mais jle monte quand meme, pied long mais on s'en fou car çà coute cher, besoin d'un dentiste mais là aussi on s'en fou car c'est cher ou on sait pas qu'il faut en faire venir un TOUS les ans), bref tant que le cheval se plaint pas (et il se plaindra jamais car c'est une proie) on se dit il a pas mal il est heureux mais qu'est ce qu'il me fait chier à pas faire ce que je veux. c'est la faute du cheval bien sûr, on cherche pas plus loin les causes de son mal. sur 23h/24h de boxe faut que les 1h où on le sorte il soit au top
alors à côté de toutes les souffrances que subissent pas mal de chevaux (entre autre ceux de club) le pas espagnol de bandit c'est rien de méchant. et que même s'il se creuse le dos, et alors ? çà va pas lui habimé le dos elle fait çà à son cheval qu'une fois par mois et quelques minutes et en plus à pied et il lève à peine les pieds ! un cheval qui se creuse le dos çà lui abime que s'il y a un crétin qui comprend rien qui est dessus et fait du tape cul (comme on voit dans le club et quasi personne ne s'en indigne)

Disons qu'améliorer son pas, à cet âge, c'est carrément mauvais, car lancer les antérieurs trop haut creuse le dos par "à-coup", mais blingbling a dit qu'elle en resterait là. Pour moi, la polémique n'était pas axée là-dessus. D'ailleurs je ne polémique plus depuis bien longtemps ^^" La preuve, j'en étais à proposer une alternative pour qu'elle se mette sur le côté (proposition foirée puisque je suis manifestement un monstre méchant xD), parce que je trouvais que la méthode d'imitation serait super joli à voir sur elle et Bandit.


Pour le reste, je suis d'accord, il y a des excès en classique qui mettent sérieusement en péril le cheval et sa santé. Mais je n'ai jamais fermé les yeux sur cette réalité pour ma part, et bien avant les Pat Parelli et Monty Roberts, je préconisais une équitation classique mais respectueuse du cheval (ce n'est pas incompatible à mon sens). Mais on se foutait de moi en me traitant de "hippie".

Maintenant, ça me fait rire (enfin rire jaune) quand je vois que ceux qui se la pétaient sur leurs chevaux enrênés à mort, limite ligotés, préconisent aujourd'hui une équitation naturelle ^^" Ces cavaliers sont des hypocrites qui font le travail à moitié. Et ils lâchent peut-être 2h par jour leur cheval au pré pour ensuite le monter. 2h, c'est trop peu pour un cheval. Un cheval devrait toujours pouvoir vivre en pré à mes yeux, et être échauffé avant de travailler.

Mais voilà, des dérives, il y en a partout. Surtout dans le classique, puisque c'est la tendance majoritaire des cavaliers... Mais aussi dans le spectacle, il faut ouvrir les yeux.

Par contre, critiquer ceux qui rebondissent dans la selle, c'est malheureux, mais nous passons tous par-là je pense :/ On ne peut pas naître avec une assiette de Pierre Durand, et à moins d'avoir un simulateur de secousses d'allures, on ne peut pas s'entraîner sans jamais "rebondir". Mais est-ce qu'un simulateur serait même assez fiable et fidèle pour acquérir un bon début d'assiette ? Pas dit.


Bref, ça me tue aussi de voir ça hein, mais je ne vois pas comment on peut apprendre à monter, quelle que soit la discipline, sans jamais être un jour un boulet sur le dos d'un cheval.

saberhagen a écrit le 11/08/2009 à 11h47: Par contre, critiquer ceux qui rebondissent dans la selle, c'est malheureux, mais nous passons tous par-là je pense :/ On ne peut pas naître avec une assiette de Pierre Durand, et à moins d'avoir un simulateur de secousses d'allures, on ne peut pas s'entraîner sans jamais "rebondir". Mais est-ce qu'un simulateur serait même assez fiable et fidèle pour acquérir un bon début d'assiette ? Pas dit.

je critique pas je suis passée par là aussi. sauf que je dis qu'il faut réfléchir un peu car faire du tape cul sur un cheval qui se creuse le dos c'est du n'importe quoi. j'ai eu une période avec mon cheval où il se creusait le dos certains jours et ben je trottais enlevé même si le mono voulait qu'on trotte assis.
j'ai eu 2 dp toutes les 2 jles ais "éduqué" à monter le plus respectueusement possible : jleur dis ok pr trot assis mais si mon cheval se creuse le dos au lieu de lui péter le dos et faire une séance pourrie faut trotter enlever le temps de l'échauffer un peu plus et de mieux l'assouplir (bien sur je parle d'un cheval sans problème de dos ) et de retenter de nouveau le trot assis une fois qu'il est plus échauffé et plus souple . jleur dis que le mono jm'en fou s'il est pas content mais au moins mon cheval n'aura pas subit de douleur. c'est çà que je pointe du doigts faut arrêter de monter bêtement à cheval , on a un cerveau faut s'en servir c'est pas compliqué de voir un cheval qui a mal au dos et de lui épargner une séance de tape cul. les monos aussi devrait inculquer çà à leurs élèves.

saberhagen a écrit le 11/08/2009 à 11h47: Disons qu'améliorer son pas, à cet âge, c'est carrément mauvais, car lancer les antérieurs trop haut creuse le dos par "à-coup",

en fait c'est quoi qui te gêne ?l'âge du cheval uniquement ? sa musculature uniquement ? ou les 2 ?

Plus ou moins les deux : sa morphologie à son âge n'est pas encore apte à faire plus que ce qui est montré sur la vidéo. Ce qu'il fait là est très suffisant, et si ce n'est qu'une question de geste, BlingBling n'aura qu'à se mettre de côté pour que son poulain ose peut-être faire un geste plus harmonieux (là, on voit qu'il a peur de la toucher, et ça je l'ai dit dès le début).

Donc ne pas chercher "mieux" ni "plus haut" à son âge.

Déjà que je ne cautionne pas le débourrage à 3 ans (je penche plutôt pour 4 ans et demie, pour ma part), si je veux être logique, je ne peux pas cautionner un exercice qui provoque des à-coups dans le dos d'un jeune cheval qui n'a pas encore fini la majeure partie de sa musculature. C'est aussi simple que ça Enfin pour moi c'est simple.

mayoune77 a écrit le 11/08/2009 à 12h19: je critique pas je suis passée par là aussi. sauf que je dis qu'il faut réfléchir un peu car faire du tape cul sur un cheval qui se creuse le dos c'est du n'importe quoi. j'ai eu une période avec mon cheval où il se creusait le dos certains jours et ben je trottais enlevé même si le mono voulait qu'on trotte assis. j'ai eu 2 dp toutes les 2 jles ais "éduqué" à monter le plus respectueusement possible : jleur dis ok pr trot assis mais si mon cheval se creuse le dos au lieu de lui péter le dos et faire une séance pourrie faut trotter enlever le temps de l'échauffer un peu plus et de mieux l'assouplir (bien sur je parle d'un cheval sans problème de dos ) et de retenter de nouveau le trot assis une fois qu'il est plus échauffé et plus souple . jleur dis que le mono jm'en fou s'il est pas content mais au moins mon cheval n'aura pas subit de douleur. c'est çà que je pointe du doigts faut arrêter de monter bêtement à cheval , on a un cerveau faut s'en servir c'est pas compliqué de voir un cheval qui a mal au dos et de lui épargner une séance de tape cul. les monos aussi devrait inculquer çà à leurs élèves.

Entièrement d'accord. Je suis simplement Animatrice poney, mais même dans l'animation, je donne des "cours" en tant que tel, et je demande toujours à mes élèves d'être attentifs au moindre geste de leur monture. Trot irrégulier ? Tête qui s'agite ? Dos qui se creuse ? Bref, tout le corps du cheval est un langage qu'il faut apprendre, et enseigner aux autres.

saberhagen a écrit le 11/08/2009 à 12h32: Plus ou moins les deux : sa morphologie à son âge n'est pas encore apte à faire plus que ce qui est montré sur la vidéo. Ce qu'il fait là est très suffisant, et si ce n'est qu'une question de geste, BlingBling n'aura qu'à se mettre de côté pour que son poulain ose peut-être faire un geste plus harmonieux (là, on voit qu'il a peur de la toucher, et ça je l'ai dit dès le début). Donc ne pas chercher "mieux" ni "plus haut" à son âge. Déjà que je ne cautionne pas le débourrage à 3 ans (je penche plutôt pour 4 ans et demie, pour ma part), si je veux être logique, je ne peux pas cautionner un exercice qui provoque des à-coups dans le dos d'un jeune cheval qui n'a pas encore fini la majeure partie de sa musculature. C'est aussi simple que ça Enfin pour moi c'est simple.

mwouais je commence à mieux voir ce que tu veux dire. moi je dis ok pr le débourrage à 3 ans et demi enfin je veux dire en plus de savoir donner les pieds et etre manipulé : accèpter la selle et le filet ainsi qu'un cavalier sur le dos. on peut débourrer un cheval doucement et gentiment à cet âge sans lui monter dessus tous les jours. pr moi un débourrage bien faire çà fait pas de mal. ensuite pr etre monté et travaillé régulièrement je trouve qu'à 5 ans çà va (mais çà n'engage que moi). et à 4 ans on peut commencer à le travailler un poil.
bref le débat n'est pas là.

je reviens juste sur sa musculature d'abord on sait qu'en moyenne un cheval à atteint sa taille adulte vers 6 ans (çà dépend des races bien sûr). sauf que quasiment tous les chevaux sont débourrés et monté avant. toi tu es pour la monte vers 4 ans ? mais il aura pas fini sa croissance non plus et ne sera pas musclé naturellement. pr qu'un cheval soit musclé faut qu'il travail un peu non ? mais là aussi çà peut l'abimer ....
si tu parles des dégats que peut faire ce geste sur un 3 ans : fait une fois de temps à autre (genre une fois par moi) tu penses réellement que çà va l'abimer ? bien sûr on va pas lui demander de se cogner le menton avec son antérieur mais de le relever de façon raisonnable comme sur les photos de TF et PS faisant des jambettes, que j'ai mises plus loin. en liberté certains chevaux balancent leur antérieur pr jouer ou autre (perso mon poney fait des fois son entier et jettent loin et haut son antérieur pr chouté le hongre face à lui, sa fait une belle jambette lol). certains chevaux aussi on naturellement des allures relevé et montent "haut" leurs antérieurs. pourtant ils n'ont pas de problèmes de dos....
le geste que fait bandit sur la vidéo revient pr mon poney à taper du pied à cause des mouches (ce que pas mal de chevaux font à tout âge...). donc perso moi je dis il peut faire çà un peu mieux, c'est à dire étendre son antérieur un peu plus devant lui et un peu plus haut . en restant en dessous de l'horizontale afin de ne pas trop tirer sur le dos.

le probleme ce n'est pas la discipline , mais l'age , c'est un faux proces que vous faites aux gens qui ne pratiquent pas l'equitation iberique ou le spectacle , pour toutes les disciplines on se doit de respecter l'age et l'avancement du cheval dans son physique et dans son mental

faudrait pas non plus oublier que la musculature n'est pas une question d'âge...

Habanero a 14 ans et est bien moins musclé que notre Sélecto qui a 3 ans.....

Les muscles ne poussent pas tous seuls !! si le cheval ne bouge pas, il ne se muscle pas !!

donc, faire faire des jambettes à pieds, c'est pour moi participer à la musculation des épaules en douceur, sans le poids du cavalier en plus.....
tout comme pendant du travail en liberté, tout comme aux longues rênes ou en longe.....

en plus, c'est pas les 10 foulées enchainées qui vont ruiner le cheval.... (sauf s'il est enrenné en trotteur, gueule en l'air....)

maltosa a écrit le 11/08/2009 à 14h53: faudrait pas non plus oublier que la musculature n'est pas une question d'âge... Habanero a 14 ans et est bien moins musclé que notre Sélecto qui a 3 ans..... Les muscles ne poussent pas tous seuls !! si le cheval ne bouge pas, il ne se muscle pas !! donc, faire faire des jambettes à pieds, c'est pour moi participer à la musculation des épaules en douceur, sans le poids du cavalier en plus..... tout comme pendant du travail en liberté, tout comme aux longues rênes ou en longe..... en plus, c'est pas les 10 foulées enchainées qui vont ruiner le cheval.... (sauf s'il est enrenné en trotteur, gueule en l'air....)

excusez-moi mais c'est votre fods de commerce alors je ne vois pas comment vous pourriez etre objectif, vous avez surement des 3ans super dressés qui savent lire et ecrire a vendre ...