La banalisation de la maltraitance en équitation

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Delethologie

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La banalisation de la maltraitance en équitation
Posté le 28/08/2023 à 14h47

Bonjour, je me permets de publier ce message pour vous parler de l'IFCE.

Il y a quelques semaines s'est déroulée une table ronde sur le bien-être équin (dans le cadre des Journées sciences & innovations équines de l'institut français du cheval et de l'équitation - IFCE). 

Aucun éthologue n'était invité. Un vétérinaire, des cavaliers et entraîneurs animaient cette table ronde. Des propos aberrants et arriérés ont été dit (c'est okay de cravacher un cheval tant que cela ne laisse pas de marque, de l'enfermer dans un box, c'est impossible de forcer un cheval à faire ce qu'il ne veut pas faire, etc.). Si vous souhaitez entendre leurs propos, c'est ici : https://youtu.be/8jMOauzYnzY?si=cJozAKjmtl-i3H8x

J'ai écrit un article pour dénoncer leurs propos, afin de rétablir la vérité concernant les savoirs actuels sur le bien-être équin ( https://campus-animaliste.fr/2023/08/09/la-banalisation-de-la-maltraitance-en-equitation/ ).

N'hésitez pas à parler de cette table ronde autour de vous pour dénoncer leurs propos d'un autre siècle. En vue des savoirs actuels en éthologie, il est inadmissible que l'IFCE tienne un discours aussi problématique et erroné sur le bien-être animal.

Merci et belle journée.

Frisky

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La banalisation de la maltraitance en équitation
Posté le 06/09/2023 à 13h51

Cette notion me rappelle une pseudo étude (je ne sais pas si vrai étude scientifique non) qui montrait les effets du mors et notamment la force de l'à-coup avec juste un mors (pas de bride) et en vidéo les à-coups n'étaient pas des à-coups mais des tentatives de meurtres selon moi.
Beh niveau objectivité... voilà

West95

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Posté le 06/09/2023 à 16h02


elea2008 a écrit le 06/09/2023 à 08h53:


Pourtant en épistémologie, la notion d'objectivité scientifique ne va pas de soi mais est au contraire très discutée, par les scientifiques eux-mêmes, depuis un bon demi-siècle.


Il faudrait juste aussi remettre l'église au centre du village. On parle d'un forum d'équitation où on va mettre sur le même plan science et de la subjectivité personnelle et individuelle. Je vois que les années covid ont bien fonctionné.
Si les scientifiques discutent et rediscutent de ces sujets, à raison, il n'en est pas moins que mettre ces discussions sur le même plan que l'expérience personnelle pour pouvoir avancer tranquillement son avis revêt du même procédé que de mettre l'hypothèse scientifique sur le même plan que le fameux "je pense que" de Mr Tout le monde sur internet.

West95

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Posté le 06/09/2023 à 16h12


frisky a écrit le 06/09/2023 à 13h51:
Cette notion me rappelle une pseudo étude (je ne sais pas si vrai étude scientifique non) qui montrait les effets du mors et notamment la force de l'à-coup avec juste un mors (pas de bride) et en vidéo les à-coups n'étaient pas des à-coups mais des tentatives de meurtres selon moi.
Beh niveau objectivité... voilà


C'est pas une nouveauté que pour dire que le mors c'est mal, de mal l'utiliser, effectivement. Procédé assez simple et certains papiers surfent dessus (encore qu'un papier de qualité pose en général une problématique d'une autre nature avec plus de subtilité).
Je serais tout de même curieux de pouvoir connaitre le nombre d'expériences d'éthologie équine reproductible avec fiabilité; sachant qu'en sociologie il a été évoqué que la majorité des exp n'arrivent pas être reproduites (et ont en réalité la valeur qui va avec). Les groupes d'essais en équins sont ridiculement petits, j'arrive même pas à voir comment côté échantillon statistique (je parle des minima qu'on prendrait en compte dans d'autres domaines) on arrive à valider les résultats (c'est certainement lié à mes années en institut de recherche à dénoncer les papiers aux conditions initiales pipées).

Édité par west95 le 06-09-2023 à 16h13



Gobi

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La banalisation de la maltraitance en équitation
Posté le 06/09/2023 à 18h52

west95

Si ces propos s'adressent à moi, je n'ai jamais eu l'intention de
Citation :
mettre sur le même plan science et de la subjectivité personnelle et individuelle
. Peut-être ai-je été maladroite dans ma façon de m'exprimer. Laissons cependant les questionnements, la science et la philo aux experts puisque nous autres (non scientifiques) sommes illégitimes à réfléchir.

Maintenant que les sciences (notamment du vivant) démontrent des choses vraies pour des groupes et que l'expérience montre qu'il existe des exceptions ce n'est pas surprenant puisque la vraie vie ne ressemble pas à un protocole scientifique. Oui un cheval a besoin de congénères, de mouvement naturel et libre, de brouter (et pas de foin l'hiver). Mais tel cheval peut ne pas être en mesure de le vivre de par sa vie au préalable ou les conditions qu'on lui propose ou sa santé ou le climat ou ... et l'intelligence de son propriétaire c'est de s'adapter à ce qu'il observe en gardant en tête les besoins réels de l'espèce.

Frisky

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Posté le 06/09/2023 à 22h58

west95 C'est ça... "étude faite sur 5 chevaux" déjà.. tu tiques lol

Elea2008

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Posté le 07/09/2023 à 00h18


west95 a écrit le 06/09/2023 à 16h02:


Je vois que les années covid ont bien fonctionné.


Je dois avouer que j'hésite entre et
Personnellement mon intérêt pour l'épistémologie et ces questions remontent à mes années d'étude (soit bieeeen avant les années Covid vu mon âge )
Il est possible que tu aies découvert ce débat depuis 3 ou 4 ans, mais les scientifiques eux-mêmes en discutent depuis fort longtemps et je t'invite à te pencher sur la richesse, la diversité et les multiples nuances de ces débats, qui sont bien moins manichéens que l'interprétation que tu en fais (science vs subjectivité individiuelle)

Gobi

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Posté le 07/09/2023 à 13h13

elea2008

Ce que je comprends de sa position c'est que ces débats doivent être réservés aux scientifiques qui eux savent.

Édité par gobi le 07-09-2023 à 13h23



Gobi

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Posté le 07/09/2023 à 13h51

Ce qui me surprend c'est qu'à chaque west95 tu me renvois au fait que la science n'est pas subjective comme un avis individuel. Je n'ai jamais dit le contraire. En signifiant que la science n'est pas objective, je ne dis pas qu'elle est à mettre au même niveau sciences et expérience individuelle, je cherche juste à proposer aux gens d'explorer leurs sources pour comprendre d'où parle l'étude/ le scientifique/ la personne en face d'eux. Parce qu'en sachant d'où il parle on peut savoir prendre correctement l'info qu'il transmet/met en avant ( avec le recul qui peut être nécessaire )

Voilà qu'elle était mon intention de départ.

Édité par gobi le 07-09-2023 à 14h53



Vinciao

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Posté le 07/09/2023 à 15h05

gobi Je pense que ton intention n'était pas claire puisque tu as répondu ça par opposition au message où je dis que je me base sur la science pour être objective. Or, dire qu'elle n'est pas objective ne pousse pas les gens à avoir un recul critique sur leurs articles scientifiques, c'est leur dire "même la science n'est pas objective donc t'inquiète, ton avis/tes croyances/ton expérience personnelle ça compte tout autant voire plus". En tout cas, c'était vraiment mon ressenti en lisant vos interactions.

Evidemment qu'avoir un esprit critique est important, mais pour moi ça n'a rien à voir avec le débat sur l'objectivité de la science. Il a déjà été expliqué comment se déroule la recherche donc je ne vais pas répéter les propos, mais personnellement je préfère conseiller aux gens de s'appuyer sur la science que sur les dires de la voisine, vu que de toute façon, l'esprit critique il faut l'avoir pour tout. Enfin, on ne va pas repartir dans le débat, je crois avoir compris ta position et je pense que nous n'avons pas la même, je voulais juste expliquer comment ça avait été perçu de l'extérieur.

Gobi

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Posté le 07/09/2023 à 19h03

vinciao Pk; je comprends ta réception même si je ne vois pas ce qui laisse entendre que je mets la science et la subjectivité individuelle sur le même plan.


Citation :
Je crois qu'on ne doit pas oublier que l'objectivité n'existe pas, que vu comment des scientifiques reconnus spécialistes dans leur domaine ont des lectures divergentes, ja science n'est pas objective. Elle est hyper intéressante et nécessaire mais c'est je pense un danger de la penser objective.

Kiranafa

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Posté le 26/09/2023 à 10h53

De toute façon (et c’est un fait), l’équitation c’est de la maltraitance animal “de base” parce qu’imaginer qu’on vous monte sur le dos, qu’on vous enferme, qu’on vous mette des enrènements et un mors… je pense pas que vous aimeriez ! mais perso, je peux pas me pas me passer d’équitation parce que c’est trop bien (tout le monde le sais ici j’imagine) mais les chevaux ne sont pas des machines et encore moins des esclaves ! Si on veut leur monter sur le dos, on droits le faire “gentiment” et si ton cheval n’a pas la form on ne le force pas (…) ! (Personnellement, je ne monte pas avec une cravache ou des enrenements depuis longtemps et j’espère me spécialisé en équitation comportemental).

Argamelle

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Posté le 26/09/2023 à 11h01

le message ci dessus est un des meilleurs exemple de dissonance cognitive que je n'ai jamais entendu.


"L'équitation c'est de la maltraitance mais je continue parce que c'est trop bien ."

De deux choses l'une : ou l'auteur du message n'exprime pas bien sa pensée
Ou il y a un très réel et grave problème de morale

Kiranafa

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Posté le 26/09/2023 à 11h26

argamelle
Ce que je veux dire c'est que, oui je monte à cheval mais déjà je n'utilise pas d'enrenement, de cravache, d'éperons? et je monte toujours des chevaux qui ont plein d'énergie et qui on envie de se défouler. (Et je ne montrait pas si les chevaux de mon club était au box 24h sur 24.)

Édité par kiranafa le 26-09-2023 à 11h28



Marlin

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Posté le 26/09/2023 à 12h52

Kiranafa: c’est très bien d’être consciente de certains dysfonctionnements. Mais tu apprendras au fil du temps qu’il existe une palette de nuances dans l’équitation, tu l’as admis toi-même.

Heureusement tu n’es pas la 1ère à monter sans cravache, ni éperons et c’est un bon début. Cela ne signifie pas que monter sans ces aides il n’y ait pas de maltraitance.
Certains arrivent à "arracher les dents" de leur monture avec un mors simple.Tout est une question de dosage dans l’utilisation.

Par contre l’équitation ne se résume pas à "trop bien", tu l’as aussi souligné on doit dialoguer avec son partenaire équin. Même au travail et surtout au travail, les aides servent justement à aider à communiquer ensemble.

N’aies pas peur d’être curieuse des pourquoi ou comment sont utilisés ce matériel. Vas voir le post de "il faut que cela cesse..." et tu découvriras la vraie maltraitance. Parfois elle se cache tout en étant exposée.

Édité par marlin le 26-09-2023 à 12h53



Corleone

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Posté le 26/09/2023 à 13h01

Et puis il vaut peut-être mieux une cravache utilisée à bon escient, plutôt que labourer les flancs du cheval pour qui avance.
Si Pompon est énergique, tant mieux, mais certains ont besoin d'un petit chatouillis qui vient appuyer la demande de la jambe.

L'éperon bien utilisé n'est absolument pas de la maltraitance, il ne doit pas être utilisé pour piquer le cheval.


Comme le souligne Marlin, ce n'est pas l'objet qui est maltraitant, mais l'utilisation. Sinon, nos mains elles-mêmes seraient maltraitantes, puisque des gens peuvent taper avec.
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