Enrenements !!! la galere

Ok on le sait tous l'enrênement est une contrainte.... bah à ce moment là si on veut la selle est une contrainte, le mors est une contrainte, le cavalier est une contrainte, pfffffffffffff.... on s'en sort plus!!!
il faut quand même accepter que tous les cavaliers qui utilisent des enrênements (et dieu sait qu'il y en a .... même largement plus que ceux qui n'en utilisent jamais!!!) ne sont pas des incompétents barbares qui bloquent littéralement tout mouvement du cheval...
Perso je suis une adepte de monter en mors simple sans rien, c'est la base d'un bon dressage pour moi... mais je peux tout à fait comprendre qu'un enrênement peut parfois s'avérer utile pour indiquer une certaine attitude à un cheval fait à l'envers... et quand je dis "indiquer" je sous entends "enrênement lâche".
Et en longe et bien je longe enrêné (avec grosse détente sans rien avant, évidemment) et j'ASSUME!!!!! et j'adore l'enrênement Pessoa( très bien réglé et évidemment pas serré....je précise pour ceux qui s'insurgent déjà!).... oh mon dieu quelle horreur!!!! je vous entends hurler d'ici!!!!

Et je vous garantis que je ne suis pas la seule.... perso, pour des chevaux de compet' longés, j'ai toujours vu leur cavalier les enrêner... Quand je prends l'exemple des cavaliers de mon club, eh bien il y avait toujours détente sans rien avant, puis enrênement toujours lâche....
Evidemment, là n'est pas le seul travail de musculation que nous faisons.... balade, mise en souffle dans le cross, dénivelés en tout genre, trotting, etc.... sans oublier le travail classique.... et tout ce travail monté est fait en mors simple et sans enrênement!
Doit-on être considérés comme des cavaliers qui ne respectent pas leurs chevaux pour la seule raison que nous les enrênons en longe.....????? D'après ce que j'ai pu lire dans ce post, oui..... Personnellement, je ne pense pas ... et loin de là!!!! Et je me répète peut-être mais je suis persuadée que beaucoup de cavaliers sont dans le même cas....

mlle_skellingto a écrit le 19/08/2009 à 20h21: Alors là, j'adhère à 100% ! Je ne pense vraiment pas que les enrenements soit la solution surtout qu'elle parle de longe je pense là ? Et des RA en longe ! Surement pas ... Déjà que monté, non, alors en longe ! Bref, ce n'est que mon avis ... Quelqu'un à dit : " Les rênes allemandes sont les fossoyeurs de l'art équestre" ... A méditer je pense ...

tu sors la phrase de son contexte..je me permet de rajouter la suite:
"et partant de là, je dirais que le meilleur enrênement que tu pourrais choisir c'est encore le mors de filet, la paire de rênes et tes mains car c'est ce que je trouve de mieux pour "dialoguer avec son cheval...

mais seulement si ton cheval est "normal"...je veux dire s'il ne présente aucune pathologie d'ordre physique ou mentale...
Dire comme certains(taines) qu'il faut OBLIGATOIREMENT se passer des enrênements est du domaine du rêve...
Il est farfelu de penser qu'on a besoin de cannes pour marcher sauf si on s'est fait une entorse !!!

Et si je dois choisir parmis la multitude des produits (qui aident bien, il faut le dire, a remplir les poches de certains inventeurs..) je choisirais la rêne allemande...pour ne pas avoir a s'en servir.
La plus part du temps, le cheval sait qu'elle est là parce qu'on l'a lui a montré et ça suffit pour sa compréhension..il ne reste plus qu'a faire un noeuds, l'abandonner sur l'encoure et passer a la rêne du filet....

camomile-o-galo a écrit le 18/08/2009 à 18h43: bonjour j'ai un cheval de 7 ans que je travaille tres souvent. il a besoin d'etre musclé des epaules, de l'encolure et de l'arriere mains. je le longe souvent. je le monte aussi tres souvent et il est tres polyvalent !! seulement on me conseille de mettre un enrenement pour le muscler a la longe et a la monte !!! mais quel enrenements me conseillez vous ? merci de me repondre

Comme l'ont précisé certains forumeurs (désolée j'ai plus les noms en tête!!) ma pauvre tu n'as toujours pas de réponse à ta question!!!!
Je vais tenter de te donner quelques conseils...
A priori, si tu n'as jamais utilisé d'enrênements, je te conseille les élastiques... C'est le plus simple à utiliser et à régler... Tu les mets sur les côtés de ton surfaix et surtout lâches. ca ne sert strictement à rien de les serrer et de bloquer ton cheval. Donc lâches car le seul poids de l'enrênement amènera ton cheval dans une bonne attitude de travail. Ah oui, hors de question bien évidemment de brancher les élastiques dès la sortie du box!!!!(j'en ai déjà vu le faire!!!! ça m'horripile!!!)Tu détends d'abord ton cheval sans rien... tu le laisses jeter son feu si ça lui fait plaisir... puis tu le détends au trois allures sans rien... puis enfin tu peux mettre les élastiques.

Le problème c'est que tu risques de perdre l'engagement des postérieurs... et qu'au final ton boulot ne serve à rien car ton cheval serait sur les épaules, les postérieurs à des kilomètres derrière et le dos tout sauf tendu!!! Donc la cata!!!
Alors il faut surtout penser à l'arrîère main qui doit être solliciter pour que ton cheval s'engage,et que cette locomotion vienne tendre la ligne du dessus. Veille à ce que ton cheval ne s'avachisse pas, le nez par terre. Il faut qu'il se tienne devant... Mais il va de lui-même se tenir et soutenir son encolure et sa tête si l'engagement derrière est bon et que tu régules sa vitesse (s'il en prend) devant. Si ton cheval accélère dès que tu sollicites l'arrière main, tu dois doser avec la voix et tes actions de main sur la longe. Il faut trouver le juste milieu... c'est difficile au début mais ça vient avec l'entraînement!
En tout cas bon courage et tiens nous au courant!

PS : le travail aux longues rênes est également une alternative super sympa à pratiquer avec son cheval!

nono07 a écrit le 20/08/2009 à 11h59: Je ne comprend pas le sens de ta phrase

les enrênements, il faut s'en passer...mais dans certaines occasions et quans on sait s'en servir il n'y a pas moyen de faire autrement...

ustyhorse a écrit le 20/08/2009 à 14h44: Comme l'ont précisé certains forumeurs (désolée j'ai plus les noms en tête!!) ma pauvre tu n'as toujours pas de réponse à ta question!!!! Je vais tenter de te donner quelques conseils... A priori, si tu n'as jamais utilisé d'enrênements, je te conseille les élastiques... C'est le plus simple à utiliser et à régler... Tu les mets sur les côtés de ton surfaix et surtout lâches. ca ne sert strictement à rien de les serrer et de bloquer ton cheval. Donc lâches car le seul poids de l'enrênement amènera ton cheval dans une bonne attitude de travail. Ah oui, hors de question bien évidemment de brancher les élastiques dès la sortie du box!!!!(j'en ai déjà vu le faire!!!! ça m'horripile!!!)Tu détends d'abord ton cheval sans rien... tu le laisses jeter son feu si ça lui fait plaisir... puis tu le détends au trois allures sans rien... puis enfin tu peux mettre les élastiques. Le problème c'est que tu risques de perdre l'engagement des postérieurs... et qu'au final ton boulot ne serve à rien car ton cheval serait sur les épaules, les postérieurs à des kilomètres derrière et le dos tout sauf tendu!!! Donc la cata!!! Alors il faut surtout penser à l'arrîère main qui doit être solliciter pour que ton cheval s'engage,et que cette locomotion vienne tendre la ligne du dessus. Veille à ce que ton cheval ne s'avachisse pas, le nez par terre. Il faut qu'il se tienne devant... Mais il va de lui-même se tenir et soutenir son encolure et sa tête si l'engagement derrière est bon et que tu régules sa vitesse (s'il en prend) devant. Si ton cheval accélère dès que tu sollicites l'arrière main, tu dois doser avec la voix et tes actions de main sur la longe. Il faut trouver le juste milieu... c'est difficile au début mais ça vient avec l'entraînement! En tout cas bon courage et tiens nous au courant! PS : le travail aux longues rênes est également une alternative super sympa à pratiquer avec son cheval!

Rien à redire

nono07 a écrit le 20/08/2009 à 12h03: Personne n'a dit qu'il fallait se servir absolument des enrenements ! Nous admettons juste que parfois, en cas de force majeure, leur utilisation RAISONNEE peut etre une aide. Non un but mais un moyen. Puisque comme dit plus haut, le but etant l'équitation de légèreté, qui comme chacun sait n'est pas compatible avec l'utilisation systématique d'enrenement.

Rien de plus logique...les deux termes employés "raisonnée" et "systématique" prennent toute leur valeur dans le cas qui nous occupe...
Toujours sur la même longueur d'ondes...ça devient inquiétant !!!!

soffad a écrit le 20/08/2009 à 14h48: les enrênements, il faut s'en passer...mais dans certaines occasions et quans on sait s'en servir il n'y a pas moyen de faire autrement...

j'avais bien compris la 1ere phrase et ça me semblait etre le sens donné mais avec la 2ème je n'etais pas certaine. Merci de cette précision

the2l a écrit le 20/08/2009 à 12h06: Oui... Dr. Heutschmann dans son livre "Dressage moderne : un jeu de massacre"

ça me gêne qu'il ai dit ça..."les rênes allemandes, fossoyeurs de l'équitation" parce que si tout son livre est de la même veine???
Je ne l'ai pas lu...

soffad a écrit le 20/08/2009 à 14h53: Rien de plus logique...les deux termes employés "raisonnée" et "systématique" prennent toute leur valeur dans le cas qui nous occupe... Toujours sur la même longueur d'ondes...ça devient inquiétant !!!!

comme quoi classicisme et "d'orgeixisme" ne sont pas incompatible mais bien complémentaire... Nous allons dans le meme sens. De façon différente (pas autant que tu le penses) nous recherchons le meme but

priska a écrit le 20/08/2009 à 12h34: euh c'est quoi un ho... marchin truc soffad et les autres pardonner moi mon ignorance!!!

ne cherche même pas a savoir...aucun intérêt !
il y a des instants ou l'ignorance est un bienfait des Dieux...

soffad a écrit le 20/08/2009 à 14h59: ça me gêne qu'il ai dit ça..."les rênes allemandes, fossoyeurs de l'équitation" parce que si tout son livre est de la même veine??? Je ne l'ai pas lu...

je pense qu'il a écrit ça parce que c'est un enrenement utilisé à outrance, par des mains "débutantes" (combien de chevaux de clubs en sont pourvus...) et que c'est cet enseignement baclé qui donne de telles horreurs vétérinaires. Enfin c'est comme ça que je le comprend

+1 avec Ustyhorse !

louloute1330 a écrit le 20/08/2009 à 13h49: je vois pas pourquoi ca debat encore sur les enrenements alors qu'on a deja citer dans les pages precedentes : les enrenements ok en cas de vrai besoin, mais attention a utiliser avec moderation et surtout savoir l'utiliser. Apres certes, certains chevaux n'en on pas besoin, mais certain oui. Tout depend de chauque cheval, comme on l'a encore dit, aucun cheval n'est pareil et aucun reagi de la meme façon, donc des methodes differentes. Apres chaque proprio fait comme il veut, point. Encore des choses a dire ? Ps : pauvre camomille-o-galo elle doit se retrouver perdu avec tout ca, c'est plus un debut qu'une aide qu'on lui a apporter.

non t'inquiete pas, j'essaie de suivre !

juliel-b a écrit le 20/08/2009 à 14h13: ça fait seulement 10 pages qu'on tourne en rond parce que chacun veut imposer sa façon de penser aux autres et à la longue ça devient lassant D'autre part ce post n'est pas un débat pour ou contre les enrenements : je vous rappelle qu'une cavalière a besoin d'aide et n'en n'a toujours pas à cause des réponses stériles qui ont été données!!

nan, je me debrouille malgré quleques difficultée

Pour répondre a la question initiale de CAMOMILLE je me permet de remettre ma premère réponse a la dite question:
"[quote=camomile-o-galo j=19/08/2009 h=19h07]
D'apres la description de ton intitulé, j'ai l'impression que tu n'es pas une débutante et qu'on peut te faire confiance sur la question "équitation" et partant de là, je dirais que le meilleur enrênement que tu pourrais choisir c'est encore le mors de filet, la paire de rênes et tes mains car c'est ce que je trouve de mieux pour "dialoguer avec son cheval...
mais seulement si ton cheval est "normal"...je veux dire s'il ne présente aucune pathologie d'ordre physique ou mentale...
Et si je dois choisir parmis la multitude des produits (qui aident bien, il faut le dire, a remplir les poches de certains inventeurs..) je choisirais la rêne allemande...pour ne pas avoir a s'en servir.
La plus part du temps, le cheval sait qu'elle est là parce qu'on l'a lui a montré et ça suffit pour sa compréhension..il ne reste plus qu'a faire un noeuds, l'abandonner sur l'encoure et passer a la rêne du filet....
Ce n'est que mon avis qui supporte mal le "ligotage" devant, derrière, sous et sur un cheval (sauf cas de force majeure, il va s'en dire !)

J'avais l'impression d'avoir répondu a la question...désolé si ce n'est pas le cas !