Enrenements !!! la galere

ricodoccagnes a écrit le 19/08/2009 à 14h22: Vous êtes vraiment trop forte, je crois que je vais arrêter l'équitation parce que nulle comme je suis je n'arriverais à rien... Comme dit ce matin sur le post chacun sa méthode ce qui compte c'est le résultat et mon rico est loin d'être malheureux, s'il pouvait parler il vous le dirait!!! en faite c'est plutôt ce post que je ne vais plus regarder parce que depuis ce matin je m'en prend plein la g**** parce que j'ai eu le malheur d'enr^ner mon cheval.... J'appréciais pourtant l'ouverture d'esprit de la "cocotte" de ce matin!

Tu fais erreur ! Je ne suis pas l'auteur du "cocotte", à aucun moment je ne t'ai agressée.
Chacun est libre de monter comme il l'entend...que dire de plus ?!

nono07 a écrit le 19/08/2009 à 14h36: Jador, je remets ci-dessous la réponse que j'ai déjà faite, mais que tu n'a pas lu à priori... Ne pas vouloir mettre de "ficelles" c'est très bien. C'est tout à ton honneur que de défendre la belle et légère équitation. Mais il faut parfois aller voir un peu les "cas particuliers". Bravo à toi si tu n'as JAMAIS eu recours aux enrennements pour corriger une attitude défectueuse provenant d'un vice pris par défense. Je pense également que proscrire les enrenements peut etre tout aussi préjudiciable que les utiliser à outrance. La mesure dans tout ce que l'on fait doit etre le maitre mot. (...)

Bonjour Nono,
J'ai bien pris note de ton message précédent.
Mais ça n'empêche pas que je ne partage pas ce point de vue (et ce n'est pas très grave ! on est tous convaincu, heureusement ! )

Comme tu le dis, "C'est ma façon de voir et je n'oblige personne à être d'accord avec moi."

nono07 a écrit le 19/08/2009 à 15h20: Je sais... Mais Jador n'a pas semblé s'interessé à ce que j'ai écrit. Je demandais juste un avis.

Heu ???
On a tous une vie en dehors de CA, pardon si je n'ai pas le temps de répondre immédiatement !
J'ai l'impression que la tension monte, pourtant je n'impose pas mon opinion, je l'expose simplement !

soffad a écrit le 20/08/2009 à 14h43: et partant de là, je dirais que le meilleur enrênement que tu pourrais choisir c'est encore le mors de filet, la paire de rênes et tes mains car c'est ce que je trouve de mieux pour "dialoguer avec son cheval... mais seulement si ton cheval est "normal"...je veux dire s'il ne présente aucune pathologie d'ordre physique ou mentale... Dire comme certains(taines) qu'il faut OBLIGATOIREMENT se passer des enrênements est du domaine du rêve... Il est farfelu de penser qu'on a besoin de cannes pour marcher sauf si on s'est fait une entorse !!!

Tout à fait d'accord avec la première partie ! Et pour moi, il n'y a pas de MAIS, pas d'exception !

soffad a écrit le 19/08/2009 à 19h46: Dire comme certains(taines) qu'il faut OBLIGATOIREMENT se passer des enrênements est du domaine du rêve...

Je rêve donc ! ...mais quel doux rêve !!!

louloute1330 a écrit le 19/08/2009 à 14h29: QUI n'en a jms utilisé serieusement ?

Les seules et rares fois où j'ai mis le pied à l'étrier d'un cheval enrênné, c'était systématiquement en club lorsque j'ai passé les galops (j'ai très peu monté en club (3-4 ans en tout), et je n'ai certainement pas appris à monter là bas).

Hormis ce contexte fédéral, je n'ai JAMAIS utilisé d'enrênement chez moi ou ailleurs, sur l'un de mes chevaux ou ceux qui me sont confiés. Je ne suis pas une exception ! Et ce n'est pas du domaine du fantasme, du surnaturel, ou de l'impossible...

louloute1330 a écrit le 19/08/2009 à 14h29: On est sur un forum, c'est pour donner des conseils et non pas pour regler des comptes.

Et peux t-on aussi donner son avis (même - et surtout - s'il ne suit pas l'opinion général) ? Ou bien seuls les opinions communes sont autorisées ?

approximatif a écrit le 19/08/2009 à 15h11: approximatif est bien le mot et je sai de quoi je parle because pseudo mais je vai pas loin avec ça. Tout le monde dit moi j'en met ou moi j'en met pas. vous pouvez pas aller plus loin dans vos explications du pourquoi j'en met ou pourquoi j'en met pas ? Si on en met pas il faut bien faire quelque chose et si on sait pas faire ce quelque chose il faut bien en mettre non?

NON !
"Si on ne sait pas faire ce quelque chose", on apprend à le faire ! Et pour apprendre, on ne peut pas utiliser d'enrênement. Car on n'apprend pas avec un enrênement.

Détailler le pourquoi du comment...en effet il serait logique de le faire sur chaque post, seulement le sujet n'est pas nouveau, et c'est usant de répéter inlassablement les mêmes choses. Donc finalement on finit par ne plus poster !

Même joueur joue encore !
Pourquoi je ne vois pas l'intérêt des enrênement (quelque qu'il soit) ?

* Par ce qu'ils sont TOUS coercitifs !

* Par ce qu'ils ne respectent pas l'évolution physiologique et musculaire du cheval (enrênement = "c'est comme ça, et pas autrement !") (et je ne parle pas du mental !)

* Par ce qu'ils placent TOUS dans une seule et unique position, restreignant ainsi le rôle de balancier de l'encolure. (nécessaire à la prise d'équilibre recherchée)

* Du même coup, par ce qu'ils chargent TOUS le cheval sur les épaules, négligeant ainsi la flexion de l'arrière main et déséquilibrant le cheval. (inconvénient majeur aux vues du travail demandé par la suite !)

* Par ce qu'ils ne peuvent pas respecter pleinement la bouche du cheval (comment un enrênement, par définition fixé à un point d'attache, peut il suivre la bouche et remplacer la main du cavalier ?).

* Par ce que TOUS les enrênements agissent sur la langue, les barres et le palet (par définition ils contractent le cheval - sa bouche en particulier- )...je ne vois pas comment ils pourraient agir convenablement sur la commissure des lèvres ?

* Par ce qu'ils sont parfois dangereux sur des chevaux non préparés. (J'ose espérer qu'il s'agit d'exception !)

* Par ce qu'ils n'ont que pour seul conséquence celle de faire baisser la tête du cheval, mais ils ne musclent pas, ils ne protègent pas le dos, ils ne garantissent aucunement un travail dans "le bon sens" (comme on l'entend souvent).
Ainsi s'écroule pour moi, la théorie selon laquelle "les enrênements sont utiles (voire indispensables) pour les cavaliers débutants, afin de préserver le cheval"

* Par ce que TOUS les enrênements masquent les protestations du cheval...le cheval devient muet = plus de bruit = tout va bien ?
Non ! Justement les manifestations de défenses ou d'expression: langue sortie, grincements de dents, agitation de la tête, bouche ouverte à outrance et crispée...sont autant d'appel au secours que de revendications. Pour les résoudre ? point d'enrênement ! mais la communication par les aides...

Citation : "Le cavalier qui force la flexion de la nuque par des enrênements et verrouille la bouche avec des muserolles spéciales n’agit guère mieux qu’un éducateur qui bâillonne un enfant et le ligote sur sa chaise pour le réduire au silence et lui imposer le calme." Philippe KARL

(Et oui ! encore lui ! J'espère que je n'ai pas mal fait en copiant l'une de ses images ?!)

* Par ce que TOUS les enrênements n'ont pas l'intérêt d'une main attentive et délicate, ils n'ont que leur propre inconvénient.


Ainsi, selon moi, le seul enrênement acceptable est la seule main du cavalier et son rapport avec la bouche.

Citation : "Une main intelligente peut faire des prodiges." Philippe KARL

( j'ai pas trouvé mieux ! )
Selon moi, on peut aisément se passer des enrênements, pour n'importe quel cheval et n'importe quel cavalier.
(mon plus jeune exemple: une jeune cavalière de 6 ans, n'ayant jamais monté en club...mais faut dire qu'elle a la douceur et la délicatesse d'une enfant. ça aide !)

Alors comment pourrais-je encourager l'utilisation des enrênements, alors que j'ai des exemples quotidiens de leur inutilité flagrante (et de leurs désagréments) ?
Pourquoi continuer à en utiliser alors que l'on sait que l'on obtient mieux et davantage en s'en passant ?

arrete de te faire des films lol, ca doit faire 1 semaine que ce sujet tourne de tout les opinions de chacun alors faudrait peut etre songer a s'arreter a moins de pas etre assez mature pour continuer sur un sujet ou beaucoup pense differement !

louloute1330 a écrit le 24/08/2009 à 15h14: arrete de te faire des films lol, ca doit faire 1 semaine que ce sujet tourne de tout les opinions de chacun alors faudrait peut etre songer a s'arreter a moins de pas etre assez mature pour continuer sur un sujet ou beaucoup pense differement !

D'accord avec toi, je crois qu'il vaut mieux s'arrêter avant de relancer une nouvelle polémique : y'en a qui sont pour y'en a qui sont contre!! alors chacun voit midi à sa porte et fait comme il veut, le tout étant de respecter le travail des autres : faut de tout pour faire un monde!

louloute1330 a écrit le 24/08/2009 à 15h14: arrete de te faire des films lol, ca doit faire 1 semaine que ce sujet tourne de tout les opinions de chacun alors faudrait peut etre songer a s'arreter a moins de pas etre assez mature pour continuer sur un sujet ou beaucoup pense differement !

Alors là faudrait m'expliquer !!!
Peu importe la date du sujet ! je ne me suis pas connectée depuis quelques jours. Y aurait-il prescription ?
On m'a directement posé des questions, dois je les ignorer ? (ce qui est également reproché...cercle vicieux alors ?!)

Pas très aimable Louloute ! Pas vraiment dans le respect des règles d'échange du forum !

Jador a 26 ans. Je doute que ce soit une gamine immature. Elle et moi avons été de bon conseil pour argamak avec son entier qui était gueule en l'air.

Dès la première leçon de longe que je lui ai préconisé, sans le moindre enrênement, et en suivant aussi les variations de Jador, argamak est parvenue à lui obtenir une attitude basse, dos tendu et postérieurs engagés.


Donc non, ce n'est pas être fleur bleue que de prendre son temps avec un cheval qui a la gueule en l'air.

S'il a la gueule en l'air, c'est qu'il a un problème dans sa tête, et au lieu de le contraindre, nous devrions chercher à comprendre ce qu'il veut nous dire par son attitude, et l'amener dans notre sens en lui expliquant, avec ses facultés limitées d'animal, que nous sommes là pour l'écouter, et non pour le braquer.


Ce n'est pas être idéaliste que de vouloir guérir un cheval.

ricodoccagnes a écrit le 24/08/2009 à 15h20: D'accord avec toi, je crois qu'il vaut mieux s'arrêter avant de relancer une nouvelle polémique : y'en a qui sont pour y'en a qui sont contre!! alors chacun voit midi à sa porte et fait comme il veut, le tout étant de respecter le travail des autres : faut de tout pour faire un monde!

Ha bon ?!
Alors la discussion est close..jusqu'au prochain poste sur le sujet ! (je comprends pas ! j'ai dû louper un truc ! )



PS: Désolée pour le pavé, arrivant après la discussion, c'est un peu indigeste !

Très joli discours Jador... Comme toujours. Cependant tu ne réponds pas aux arguments que j'ai avancés. Je te rappelle au passage que je ne suis pas fondamentalement pour les enrenements, ni fondamentalement contre. Par contre tu parle d'enrenement qui agissent necessairement sur la bouche et cela me laisse perplexe je l'avoue... Qu'en est-il donc de l'alliance backlift ??? Et du body builder ? Inventé par un de nos membres ? (Alliancebacklift au cas ou tu ne te rappelerais plus de son pseudo) Et qui a fait son enrenement en prenant soin de regarder de près les explications de Denoix pour que l'enrenement qu'il créait ne soit QUE bénéfique ?

ce n'est pas mechant ce que j'ai dis mais juste que ca fait 1 semaine que beaucoup de monde se "dechire" a ce sujet que certain sans prennent plein la gueule, parce qu'il y en a qui veulent pas respecter et savent mieux que les autres se qu'ils doivent faire.
Je ne doute pas de tes conseils, j'ai deja mis des enrenements a mon cheval 2 fois pdt 5 min, et mtn plus rien.
Apres comme je l'ai deja dis personne ne monte pareil aucun cheval ne se ressemble et ne prend le pb de la meme façon.

Décidemment,JADOR je vous retrouve toujours au milieu d'une polémique...avec moi ou d'autres !!!

Vous êtes vraiment sérieuse quand vous dites que jamais au grand jamais vous ne mettrez un enrênement quelconque a aucun cheval que vous travaillerez ?

Si c'est vraiment le cas, ou bien vous avez des "mains d'or" ou vous choisissez "tres soigneusement" les chevaux que vous montez...ou alors vous en montez tres peu !

Ceci sans aucun sous entendu de ma part...ce n'est tout d'abord qu'une interrogation a votre égard et de simples suppositions de ma part pour finir !

saberhagen a écrit le 24/08/2009 à 15h23: Dès la première leçon de longe que je lui ai préconisé, sans le moindre enrênement, et en suivant aussi les variations de Jador, argamak est parvenue à lui obtenir une attitude basse, dos tendu et postérieurs engagés.

Dès que vous aurez un moment, je suis quand même curieuse de connaitre cette méthode miracle et de la tenter sur mon cheval, juste comme ca pour voir ce que ca donne.

Alors merci de me donner la recette, je la testerai et vous dirai les résultats obtenus.

saberhagen a écrit le 24/08/2009 à 15h23: Jador a 26 ans. Je doute que ce soit une gamine immature. Elle et moi avons été de bon conseil pour argamak avec son entier qui était gueule en l'air. Dès la première leçon de longe que je lui ai préconisé, sans le moindre enrênement, et en suivant aussi les variations de Jador, argamak est parvenue à lui obtenir une attitude basse, dos tendu et postérieurs engagés. .

Désolé Saber mais je considére la longe comme un enrênement, cela pour moi ne fait aucun doute !

Ensuite, l'histoire d'obtenir un placé bas sur un cheval en le tournant a la longe c'est l'enfance de l'art...il n'y a qu'a le faire tourner ...et attendre sans rien faire.

Tous les chevaux, au bout d'un moment, se placent la tête en bas quand on les met a la longe...c'est une recherche de "décontraction"...de "soulagement" mais certainement pas avec des postérieurs engagés
ou alors, parce qu'on a poussé par la chambrière et retenu par la longe nous avons un engagement des postérieurs mais "sans" abaissement des hanches...ce qui alors ne sert a rien !!!