Enrenements !!! la galere

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Camomile-o-galo

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Enrenements !!! la galere
Posté le 18/08/2009 à 18h43

bonjour

j'ai un cheval de 7 ans que je travaille tres souvent. il a besoin d'etre musclé des epaules, de l'encolure et de l'arriere mains. je le longe souvent. je le monte aussi tres souvent et il est tres polyvalent !!

seulement on me conseille de mettre un enrenement pour le muscler a la longe et a la monte !!! mais quel enrenements me conseillez vous ?

merci de me repondre

Meliss59700

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Posté le 24/08/2009 à 16h02

moi je te conseille le pesoa il reglabe pour chaque muscle a musclé

Jador

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Posté le 24/08/2009 à 16h03


nono07 a écrit le 24/08/2009 à 15h25:
Très joli discours Jador... Comme toujours. Cependant tu ne réponds pas aux arguments que j'ai avancés. Je te rappelle au passage que je ne suis pas fondamentalement pour les enrenements, ni fondamentalement contre. Par contre tu parle d'enrenement qui agissent necessairement sur la bouche et cela me laisse perplexe je l'avoue... Qu'en est-il donc de l'alliance backlift ??? Et du body builder ? Inventé par un de nos membres ? (Alliancebacklift au cas ou tu ne te rappelerais plus de son pseudo) Et qui a fait son enrenement en prenant soin de regarder de près les explications de Denoix pour que l'enrenement qu'il créait ne soit QUE bénéfique ?


Excuse moi Nono si je n'ai pas répondu correctement, ce n'était pas mon intention.
Je n'ai sans doute pas compris le sens de ton message. Je prendrais le temps de le relire et je te répondrais (peut être par mp puisque ce post semble clôt !)

En revanche, j'ai bien compris que tu étais modérée sur la question, et c'est en effet très appréciable !

Concernant les deux enrênements cités précédemment, je ne les connais pas, je n'en ai jamais eu entre mes mains...ils sont donc peut être moins contraignants que les autres enrênements classiques, mais je ne peux pas croire qu'ils soient indispensables, et je pense qu'on peut aisément s'en passer. Non ?

Nono07

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Posté le 24/08/2009 à 16h04


meliss59700 a écrit le 24/08/2009 à 16h02:
moi je te conseille le pesoa il reglabe pour chaque muscle a musclé


reglable... C'est plus compréhensible ecrit comme ça...
Et non on utilise pas un pessoa sur un cheval qui n'a pas un minimum de muscle au risque de le briser physiquement et mentalement

Meliss59700

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Posté le 24/08/2009 à 16h08

utiliser le pessoa tres lache convien au cheval qui n'on pas de muscle puis quil aide le cheval a se maitre a sa place est a le decontracter dans son dos bien sur si tu le regle en haut de ton surfait il y ora pa de decontraction mes acrocher en dessou vers le poitrail est asser lache sela convien

Alpine40

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Posté le 24/08/2009 à 16h08

moi je m'en fous des pour et contre,la seule chose que je retiens c'est que je reverais d'avoir une jador a cote de chez moi

Argamak

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Posté le 24/08/2009 à 16h17


soffad a écrit le 24/08/2009 à 16h01:


Désolé Saber mais je considére la longe comme un enrênement, cela pour moi ne fait aucun doute !

Ensuite, l'histoire d'obtenir un placé bas sur un cheval en le tournant a la longe c'est l'enfance de l'art...il n'y a qu'a le faire tourner ...et attendre sans rien faire.

Tous les chevaux, au bout d'un moment, se placent la tête en bas quand on les met a la longe...c'est une recherche de "décontraction"...de "soulagement" mais certainement pas avec des postérieurs engagés
ou alors, parce qu'on a poussé par la chambrière et retenu par la longe nous avons un engagement des postérieurs mais "sans" abaissement des hanches...ce qui alors ne sert a rien !!!


Bonjour soffad,
je répond donc étant un peu concerné là... non je ne l'ai pas retenu par la longe, j'ai travaillé la plupart de la séance en ligne droite.... mais j'aimerais savoir comment bien le faire engager à la longe
pour l'instant je recherche l'attitude basse, car quand j'ai récupérer mon cheval du débourrage, il avait peur même d'être mené en longe, en main!!! il avait eu les RA, j'ai vu la séance bin vraiment pas du joloi joli.l'horreur quoi.quand il est revenu, il ne voulait plus qu'on le touche;j'avais fait un essai en longe quelques jours après : la tête en l'air et le dos CREUX, se précipitant ...du coup, je lui ai fiché la paix pendant ces 2 mois et j'ai repris selon la méthode de JADOR et sur des conseils de SABER. je voulais avant tout un cheval calme, aux ordres et pas contracté ni affolé parce qu'on pourrait lui faire!!!!
chaque chose en son temps, le placer viendra et là j'ai besoin de conseils (avis aux pro).sincèrement, il engageait pas comme un fou mais c'est loin des postérieurs derrière comme ce qu'il pouvait faire au tout début de son travail (à3ans) enfin pas question pour moi de lui remettre un enrênement! je crois que là je m'exposerai à une réaction violente de sa part!!
mais je suis preneuse de bons conseils merci

Jador

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Posté le 24/08/2009 à 16h20


soffad a écrit le 24/08/2009 à 15h30:
Décidemment,JADOR je vous retrouve toujours au milieu d'une polémique...avec moi ou d'autres !!!


C'est usant de devoir constamment justifier ses interventions ! Si on poste pour donner un avis (parfois contraire), on n'est aussitôt catalogué de "trouble fête".
De ce fait, si on se met en retrait et on s'abstient souvent de poster, il nous est alors reproché de dénigrer le forum...c'est donc un cercle vicieux !

Et bien, justement je ne suis pas au milieu d'une polémiqe (qui pour moi n'en est pas une !), puisque je suis arrivée après la discussion. Je ne fais que répondre aux questions qui me sont posées et donner mon avis, mais visiblement c'est mal vu !
Il n'y a eu ici qu'un échange d'opinions...libre à chacun ensuite de prendre et de laisser ce que bon lui semble !


soffad a écrit le 24/08/2009 à 15h30:
Vous êtes vraiment sérieuse quand vous dites que jamais au grand jamais vous ne mettrez un enrênement quelconque a aucun cheval que vous travaillerez ?


Totalement sérieuse ! Pourquoi ? cela vous paraît utopique ?
Pourtant je ne suis pas un cas isolé, et je ne fais que reproduire ce que l'on m'a appris.


soffad a écrit le 24/08/2009 à 15h30:
Si c'est vraiment le cas, ou bien vous avez des "mains d'or" ou vous choisissez "tres soigneusement" les chevaux que vous montez...ou alors vous en montez tres peu !

Ni l'un, ni l'autre !
Pas de mains exceptionnelles non plus (je fais de mon mieux, mais toute main est perfectible)...C'est donc bien la preuve que tout le monde peut y arriver ?!

Argamak

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Posté le 24/08/2009 à 16h29


alpine40 a écrit le 24/08/2009 à 16h08:
moi je m'en fous des pour et contre,la seule chose que je retiens c'est que je reverais d'avoir une jador a cote de chez moi


tout à fait d'accord (sauf que sur mes chevaux maintnant c'est non les enrenements, j'ai vu : merci du résultat )

Soffad

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Posté le 24/08/2009 à 16h30

Artamak,bonjour et comme dis plus haut tu peux obtenir a la longe un engagement des postérieurs avec "frein par la longe et activation par le chambrière" mais sans abaissement des hanches"
l'abaissement des hanches ne peut s'obtenir que par le relevé de la base de l'encolure (n'oublions pas que je dos du cheval est "rigide") ou par des exercices appropriés comme par exemple l'EPD ou le travail en incurvation d'encolure que nous préconnisons (sensiblement identique par l'esprit sinon par la forme)

En tout cas pour moi, le travail a la longe n'est valable que pour les poulains dans un but éducatif a la voix..mais pas pour travailler sérieusement la souplesse et la musculation

c'est un avis tout a fait personnel...

Jador

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Posté le 24/08/2009 à 16h31


soffad a écrit le 24/08/2009 à 16h01:


Ensuite, l'histoire d'obtenir un placé bas sur un cheval en le tournant a la longe c'est l'enfance de l'art...il n'y a qu'a le faire tourner ...et attendre sans rien faire.


Exactement !


soffad a écrit le 24/08/2009 à 16h01:
Tous les chevaux, au bout d'un moment, se placent la tête en bas quand on les met a la longe...c'est une recherche de "décontraction"...de "soulagement" mais certainement pas avec des postérieurs engagés
ou alors, parce qu'on a poussé par la chambrière et retenu par la longe nous avons un engagement des postérieurs mais "sans" abaissement des hanches...ce qui alors ne sert a rien !!!


On obtient aisément l'engagement des postérieurs en longe, sans enrênement (biensûr !), et sans le "pousse derrière et retient devant"...tout simplement en travaillant sur des transitions (c'est mécanique), montantes et descendantes et dans l'allure, en cultivant une impulsion constante (pas de chambrière pour ça !).

Et en revanche, il est vrai que si l'on obtient l'engagement, on n'obtient pas la flexion des jarrets (abaissement des hanches). Et ceci, avec ou sans enrênement !
La flexion des jarrets s'obtient par une variation d'équilibre prononcée (report de poids), ce que l'on obtient en selle.
Il n'a jamais été prétendu que le travail à la longe faisait TOUT !

Jador

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Posté le 24/08/2009 à 16h32


alpine40 a écrit le 24/08/2009 à 16h08:
moi je m'en fous des pour et contre,la seule chose que je retiens c'est que je reverais d'avoir une jador a cote de chez moi


ça doit bien se trouver ?!

Nono07

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Posté le 24/08/2009 à 16h34


jador a écrit le 24/08/2009 à 16h03:


Excuse moi Nono si je n'ai pas répondu correctement, ce n'était pas mon intention.
Je n'ai sans doute pas compris le sens de ton message. Je prendrais le temps de le relire et je te répondrais (peut être par mp puisque ce post semble clôt !)

En revanche, j'ai bien compris que tu étais modérée sur la question, et c'est en effet très appréciable !

Concernant les deux enrênements cités précédemment, je ne les connais pas, je n'en ai jamais eu entre mes mains...ils sont donc peut être moins contraignants que les autres enrênements classiques, mais je ne peux pas croire qu'ils soient indispensables, et je pense qu'on peut aisément s'en passer. Non ?


pour les enrenements que j'ai cité, AUCUN n'intervien sur la bouche du cheval...
Mais comme je le disait dans mon inervention il y a quelque pages de cela, tout dépend du cheval. Non pas dans son caractère ou son physique, mais dans le but qu'on se fixe avec. Relis attentivement mon message car je le décompose vraiment.

Jador

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Posté le 24/08/2009 à 16h36


soffad a écrit le 24/08/2009 à 16h30:

En tout cas pour moi, le travail a la longe n'est valable que pour les poulains dans un but éducatif a la voix..mais pas pour travailler sérieusement la souplesse et la musculation

c'est un avis tout a fait personnel...


Je suis en partie du même avis, le travail à la longe est intéressant pour les jeunes chevaux, et pour plusieurs autres cas...mais on n'obtient pas le rassembler d'un cheval par le seul travail à la longe.
Ses apports sont somme toute limités.

Argamak

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Posté le 24/08/2009 à 16h38

Je comprend soffad, enfin du mieux que je peux avec mes "connaissances" mais j'essaie de remettre au travail en douceur un cheval qui a été effrayé par des méthodes non appropriées pour lui.déjà le voir calme, à l'écoute et pas affolé, c'est déjà beaucoup pour moi.
Si vous avez un programme pour le travailler de façon beaucoup plus sérieuse (je vais me repencher sur vos post "travailler un 4 mais comment?"), je suis toute ouïe mais pour moi le plus important aujourd'hui est de regagner son calme et sa confiance et de le remettre au travail touuut doucement!
merci à tous pour vos conseils

Saberhagen

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Posté le 24/08/2009 à 16h59


soffad a écrit le 24/08/2009 à 16h01:


Désolé Saber mais je considére la longe comme un enrênement, cela pour moi ne fait aucun doute !

Ensuite, l'histoire d'obtenir un placé bas sur un cheval en le tournant a la longe c'est l'enfance de l'art...il n'y a qu'a le faire tourner ...et attendre sans rien faire.

Tous les chevaux, au bout d'un moment, se placent la tête en bas quand on les met a la longe...c'est une recherche de "décontraction"...de "soulagement" mais certainement pas avec des postérieurs engagés
ou alors, parce qu'on a poussé par la chambrière et retenu par la longe nous avons un engagement des postérieurs mais "sans" abaissement des hanches...ce qui alors ne sert a rien !!!


Comme cela a été dit, le cheval en question a engagé de son plein gré, sans être retenu devant ni poussé derrière (je crois argamak sur parole). Le cheval était dans une attitude basse, le dos tendu, les postérieurs s'engageant suite à des transitions montantes et descendantes... et surtout parce que son état d'esprit était différent, grâce à cette méthode qu'appliquait argamak ! L'engagement, de même que le placer, dépend bien plus de l'état d'esprit d'un cheval que de sa motricité.

Le placer ne viendra que bien après. Pour le moment, il faut privilégier l'attitude basse afin que le cheval cesse d'agir la gueule en l'air (naissance du débat quand j'ai estimé que l'enrênement ne servait à rien).

Ainsi, j'ai donné le programme à argamak qui, pour le moment, semble en est satisfaite et c'est l'essentiel. En espérant que ça continue ainsi et que tout s'arrange pour elle et son loulou :) Je le poste ici :


Citation :
Je pense que pour le moment, il faudrait tenter de le faire longer au pas pour qu'il retrouve une attitude basse, avec l'encolure horizontale. Il faut que cette attitude horizontale soit acquise au pas, au trot, puis au galop (ce n'est pas joli comme attitude, mais ce n'est que le début de la rééducation).

Il y a des règles d'or dans cet exercice :

/!\ ne jamais passer à l'allure supérieure tant que la première allure (le pas) n'est pas acquise dans une attitude horizontale.

/!\ ne jamais faire de variation dans l'allure (ou "pousser l'allure"). Si le pas est lent, tant pis, c'est son rythme afin de retrouver une attitude basse. Si le trot est lent, pareil, c'est parce que c'est son rythme, et idem pour le galop.

La variation d'allure ne viendra que lorsque les trois allures de base (au rythme personnel du cheval) seront acquises de façon basse.

Donc même si le pas est lent au début, tu ne t'en inquiètes pas. Ce que tu dois rechercher c'est l'allure en elle-même, et non sa vitesse. Tant qu'il ne s'arrête pas ou tant qu'il ne tombe pas dans l'allure supérieure, tu le laisses découvrir son équilibre horizontal.

Lorsque tu travailleras son trot, pareil, tu ne t'occupes que du respect de l'allure, s'il tombe dans le pas tu le rappelles à l'ordre, etc...

Pareil pour le galop, mais toujours en t'assurant que l'attitude basse est acquise pour les allures précédentes :)



Et après cela, tu pourras, procéder à des variations dans l'allure =)



Et une fois cela acquis en longe, il faut essayer de l'acquérir en rond de longe en liberté pour "confirmer" l'acquisition mais sans "lien" direct (longe), puis tenter la même chose monté mais en longe (avec une tierce personne), puis enfin en selle sans être longé ^^


Une fois que tu arrives à l'exercice monté, il faut que tu sois rênes longues (d'où la précaution de le monter pendant que quelqu'un le longe, les premiers temps).

Cela lui permet de retrouver son équilibre horizontal mais avec un poids vivant sur lui.

Une fois l'attitude basse acquise (depuis le début à la longe simple jusqu'à l'exercice monté) aux trois allures, avec toutes les variations inter-allures, ton loulou sera sans doute très étendu, avec l'encolure horizontale.

C'est là que le début du placer arrive, et que tu commenceras à tendre tes rênes de façon à ce qu'il relève l'encolure en s'arrondissant, mais toujours petit à petit (on ne lui demandera pas d'être parfaitement placé dans la séance, mais simplement d'apprendre à s'élever).

S'il relève l'encolure à l'envers, alors il faut à nouveau laisser du mou pour qu'il s'étende, et trouver la position de tes mains qui le feront redresser la nuque de façon plus ronde ^^


Bon c'est facile pour moi de dire ça parce que je suis derrière mon pc en écrivant cela Mais j'espère que ça t'aidera ^^


Dans mon avant-avant-dernier paragraphe, quand je parle de commencer à reprendre des rênes pour avoir une nuque plus arrondie, je pense que les méthodes de Soffad fonctionneront très bien.

Bien évidemment, c'est un programme pour les chevaux qui ont la gueule en l'air. J'ai pu l'exercer et le confirmer sur plusieurs chevaux complètement à l'envers, plus ou moins rapidement selon ce que le cheval avait à me raconter.

Edité par saberhagen le 24-08-2009 à 17h03



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