Enrenements !!! la galere

perso a la base j aime pas les enrenements mais je trouve que la santé de ma ponette étoile prime d ou l enrenements en pirelli ma ju a vraiment besoin de muscles et se n est pas les ballades ou la longe qui lui suffisent elle avait besoin d un petit + qui sera bien sur ephémere car elle va reprendre son muscle perdu lors de sa " grossesse" et de son poulinage compliquée!

ricodoccagnes a écrit le 19/08/2009 à 10h55: après chacun fait son expérience et voit ce dont son cheval a besoin, dommage que tu ne sois pas voisin/voisine avec nous, je t'aurais laisser longer et monter mon loulou et j'aurais admirer comment tu t'en sortais! j'aime l'ouverture d'esprit, un forum c'est fait pour partager ses idées et pas pour dénigrer absolument celles des autres!

Eh cocotte, tu baisses d'un ton, j'ai dit que je ne dénigrais pas les avis divergeant au mien, et je n'ai jamais prétendu qu'une rééducation morale était facile à faire.

Simplement, un enrênement, ça ne sert à rien d'autre qu'à comprimer un cheval, le forcer à prendre une attitude qui ne suit pas celle de son moral, et qui au final lui fait opter cette attitude par la force et non par la "thérapie".

MAIS ! Je ne dis pas que "forcer" un cheval est toujours négatif ! Simplement, il faut savoir ce qu'on fait, et assumer derrière le risque d'une instabilité du comportement.


J'espère cette fois-ci que tu liras chacun de mes mots en les comprenant, au lieu de dire que je suis "braquée". Je ne suis pas "braquée", ce que je dis est une réalité que n'importe qui peut voir s'il observe à la fois l'attitude d'un cheval enrêné et ce qui se lit dans son oeil.

Un cheval prostré dans une attitude à contrecoeur est un cheval qui est contraint (dans ma bouche, ce n'est pas une critique négative que de dire ça). Et ce peut être une solution, c'est peut-être la tienne, ce n'est simplement pas la mienne.

saberhagen a écrit le 19/08/2009 à 10h42: Je resterai ferme sur ma position, l'enrênement est une illusion :) Et ce n'est pas pour vous dénigrer d'une quelconque façon, les filles, mais avant de se dire "si le cheval a la gueule en l'air on fait comment ?" Il ne faut pas se demander "comment on fait". Mais plutôt "pourquoi il est gueule en l'air". Être "gueule en l'air", c'est une attitude de tension, de peur ou de défense. Un cheval "gueule en l'air" est un cheval qui n'est pas stable dans sa tête, à cause d'un débourrage qui n'a peut-être pas été parfait (quel débourrage l'est en même temps ?), et dont les "petites" erreurs faite durant cette éducation se sont avérées plus profondes pour lui que pour nous. Que l'on achète un cheval déjà débourré que l'on dise "j'y peux rien, c'est pas moi qui l'ai débourré", d'accord. Cependant, ce n'est pas parce qu'il a été acheté comme ça qu'il faut fermer les yeux sur les plaies morales. Tant qu'un cheval est gueule en l'air, c'est que le problème est toujours en lui. En somme, l'enrênement va faire disparaître le symptôme, mais le fond du problème qui est purement psychologique sera toujours présent. Donc j'en reviens à dire que l'enrênement est une illusion qui va résoudre l'apparence, mais pas le "pourquoi" de cette apparence.

le mien je l'ai quand il avait 12ans et moi 10ans ^^ donc j'ai commencé le dressage quand il en avait 17 et moi 15. avant cela il n'avait fait que de la balade et se braqué très vite contre la main. N'ayant pas le niveau de reprendre tout son dressage avec des méthodes de pro, quelqu'un m'a fait monter 15minutes avec des rennes allemandes au trois allures et mon cheval à compris que la gueule en l'air c'était moins confortable que en place et ensuite progressivement il s'est mis à engager bien ses postérieurs, monter son dos, respecter la main ect et tout ça sans rennes allemande ! je n'ai fait que 15minutes avec et ça m'a transformé mon cheval ! et maintenant je le monte une mors aiguille et quand en saut je lui met une martingale sur les rennes au cas où.
Alors bien sur si j'avais eu un 4 ans je ne pense pas que j'aurai utilisé d'enrennements parce que à la base je ne suis franchement pas pour ( et surtout pas les rennes allemandes) je préféré travailler progressivement pendant 1an et au final avoir un cheval léger et qui se tient tout seul plutôt que de monter avec des enrennements qui restent quand même à mes yeux de la triche ( quand ils sont utilisés à cheval, mais à la longe je ne vois pas le problème). Tout dépend de la situation mais plus jamais je ne cracherai sur les enrennements utilisé à bon escient

je vais prendre l'exemple de Nounours... Après avoir été compacté a tors et à travers, par des cavaliers ayant une main en béton dans un gant d'apparence velouté, avec mon nouveau cavalier, on a changé la donne... Ne trouvant pas de solution pour le déplier (meme en gogue commandé, ça ne fonctionnait pas) on l'a longé en gogue... D'un coup le cheval s'est rappelé qu'il pouvait se mettre dans un equilibre horizontal (on cherche meme à le mettre "sur la gueule" pour qu'il prenne franchement du contact) et de nouveau, monté, il ne s'accule plus, et va vers l'avant.
Alors oui un enrenement bah c'est pas forcément pour cacher la misère et ça peut aider à résoudre des problèmes !

Citation : Eh cocotte, tu baisses d'un ton, j'ai dit que je ne dénigrais pas les avis divergeant au mien, et je n'ai jamais prétendu qu'une rééducation morale était facile à faire. Simplement, un enrênement, ça ne sert à rien d'autre qu'à comprimer un cheval, le forcer à prendre une attitude qui ne suit pas celle de son moral, et qui au final lui fait opter cette attitude par la force et non par la "thérapie". MAIS ! Je ne dis pas que "forcer" un cheval est toujours négatif ! Simplement, il faut savoir ce qu'on fait, et assumer derrière le risque d'une instabilité du comportement. J'espère cette fois-ci que tu liras chacun de mes mots en les comprenant, au lieu de dire que je suis "braquée". Je ne suis pas "braquée", ce que je dis est une réalité que n'importe qui peut voir s'il observe à la fois l'attitude d'un cheval enrêné et ce qui se lit dans son oeil. Un cheval prostré dans une attitude à contrecoeur est un cheval qui est contraint (dans ma bouche, ce n'est pas une critique négative que de dire ça). Et ce peut être une solution, c'est peut-être la tienne, ce n'est simplement pas la mienne.

J'espère vraiment que tes mots dépassent ta pensée, faut pas aller trop loin non plus, je suis gentille voir très gentille mais faut pas pousser!

tu as exposé ton avis et je ne l'ai pas critiquer j'ai seulement donner le mien avec mon expérience et l'attitude de mon cheval!

ton histoire de comportement et de plaies du passé c'est correct et je suis d'accord avec toi mais un cheval traumatisé par l'homme qui se mettrait en défense vaudrait mieux, je pense le travailler d'abord sur ce point avant de le travailler en longe et de l'enrêner!! la je parle d'un travail sur le comportement, le respect et la confiance.

je prends l'exemple du mien, c'est celui que je connais le mieux!!

un an de pré, pas de plaies ni de traumatismes, tu le mets en longe il fait le cador, gueule en l'air, genre je me fous de ta gueule et je fais mon trotteur... caveçon et enrênement ont été la seule solution pour le mettre au travail dans le bon sens!! et oui pourtant ca fait plusieurs mois que je le longais en filet sans enrênement à être patiente, je ne dis pas que ta méthode est mauvaise, je dis que chaque cheval est différent et qu'un enrênement n'est pas qu'un artifice, en longe pas de jambes pour donner l'impulsion et pas de mains pour placer alors qu'est ce qu'il faut faire... avec le mien j'en serais toujours au me^me point si je n'avais pas réagis, la patience est bonne mais pas toujours efficace!

oh les gens ! on se calme et on discute gentiment ! Merci d'avance

Pas de souci, je comprends ce que tu veux dire Si je me permets d'exposer un avis aussi tranché, c'est parce que j'ai côtoyé un homme incroyable, un anonyme quelconque, qui a récupéré un galopeur assez tard, et qui a mis deux années entières à remettre ce cheval dans une attitude basse et horizontale.


Mais ça a été très très dur, effectivement, et je ne dis pas que j'en serais moi-même capable. Mais pour avoir vu quelqu'un l'avoir fait, je me dis que rien n'est impossible. La patience est une chose. Prendre son temps en est une autre :)

nono07 a écrit le 19/08/2009 à 11h28: oh les gens ! on se calme et on discute gentiment ! Merci d'avance

pour ma part, je suis très calme mais je ne me serais jamais permise de m'adresser sur ce ton à un autre membre du forum, le "cocotte" faut pas abuser, comme on dit chez moi, on a pas elevé les cochons ensemble!

saberhagen a écrit le 19/08/2009 à 11h32: Pas de souci, je comprends ce que tu veux dire Si je me permets d'exposer un avis aussi tranché, c'est parce que j'ai côtoyé un homme incroyable, un anonyme quelconque, qui a récupéré un galopeur assez tard, et qui a mis deux années entières à remettre ce cheval dans une attitude basse et horizontale. Mais ça a été très très dur, effectivement, et je ne dis pas que j'en serais moi-même capable. Mais pour avoir vu quelqu'un l'avoir fait, je me dis que rien n'est impossible. La patience est une chose. Prendre son temps en est une autre :)

on en reviens toujours à la même chose : chaque cheval, chaque expérience est différente et chacun sa méthode!!

finalement on est au moins d'accord sur ce point!!

Il y a deux débats je crois... les enrênnements montés, et les enrênnements à la longe.... Je suis pas pour les enrênnements montés, par contre si je devais longer mon 4 ans, ce serait avec des élastiques...

Cela m'aura pris un an avec six mois de travail au pas et trot avant de tenter de nouveau le travail au galop,mais le résultat vaut le temps passe,courage!

the2l a écrit le 19/08/2009 à 11h35: Il y a deux débats je crois... les enrênnements montés, et les enrênnements à la longe.... Je suis pas pour les enrênnements montés, par contre si je devais longer mon 4 ans, ce serait avec des élastiques...

Disons qu'à la longe, pour un cheval dit de sport, ils sont necessaires voire essentiels. Pour un cheval dit de loisirs, ils sont utiles pour maintenir une musculature mais pas obligatoire sauf cas particulier comme pour mariemad.
Pour ce qui est des enrenements monté... Je pense qu'il faut analyser l'attitude du cheval, ce qu'il faut améliorer, ce qu'il faut obtenir, le temps que l'on peut prendre pour l'obtenir et comment on peut l'obtenir.
Si on a affaire à un cheval de sport pour le commerce. Bah là, faut aller et au plus vite et au moins destructeur. Sinon, le client va se retrouver avec un cheval cassé ou rétif. Donc des renes allemandes ou un gogue commandé (ma préférence va à celui ci meme si l'attitude demandée n'est pas la meme) sont utiles pour mettre le cheval dans le bons sens sans passer par la phase "tronche en l'air, détérioration du dos".
Pour les chevaux d'exploitation sportives (ceux qu'on garde ou qu'on ne compte pas revendre avant 1 ou 2 ans) alors oui, ne pas se servir des enrenements est une bonne chose, puisqu'on a le temps. Si et seulement si un problème persiste, voire avec un osthéo quel enrenement utilisé ponctuelement peut aider à résoudre ledit problème.
Pour ce qui est des chevaux de loisir, pas de question à se poser. Pas d'enrenements. Sauf cas très particulier.
C'est ma façon de voir et je n'oblige personne à etre d'accord avec moi.

Tu as raison Blue ^^ Parfois il faut passer près d'une année à travailler le pas avant de passer au trot, puis au galop. C'est ce que l'homme dont je parle a fait ^^

Pour le reste, désolée pour le "cocotte" xD mais sur le coup, j'ai pas apprécié que tu me prennes pour une braquée alors j'ai haussé le ton aussi, d'soléééée

et bien moi je suis tout a fait d accord avec toi nono, je trouve que c est bien résumé apres bien sur faut adapter a chacuns!

nono07 a écrit le 19/08/2009 à 11h45: Disons qu'à la longe, pour un cheval dit de sport, ils sont necessaires voire essentiels. Pour un cheval dit de loisirs, ils sont utiles pour maintenir une musculature mais pas obligatoire sauf cas particulier comme pour mariemad. Pour ce qui est des enrenements monté... Je pense qu'il faut analyser l'attitude du cheval, ce qu'il faut améliorer, ce qu'il faut obtenir, le temps que l'on peut prendre pour l'obtenir et comment on peut l'obtenir. Si on a affaire à un cheval de sport pour le commerce. Bah là, faut aller et au plus vite et au moins destructeur. Sinon, le client va se retrouver avec un cheval cassé ou rétif. Donc des renes allemandes ou un gogue commandé (ma préférence va à celui ci meme si l'attitude demandée n'est pas la meme) sont utiles pour mettre le cheval dans le bons sens sans passer par la phase "tronche en l'air, détérioration du dos". Pour les chevaux d'exploitation sportives (ceux qu'on garde ou qu'on ne compte pas revendre avant 1 ou 2 ans) alors oui, ne pas se servir des enrenements est une bonne chose, puisqu'on a le temps. Si et seulement si un problème persiste, voire avec un osthéo quel enrenement utilisé ponctuelement peut aider à résoudre ledit problème. Pour ce qui est des chevaux de loisir, pas de question à se poser. Pas d'enrenements. Sauf cas très particulier. C'est ma façon de voir et je n'oblige personne à etre d'accord avec moi.

+1000 ^^