Enrenements !!! la galere

mariemad42 a écrit le 19/08/2009 à 11h47: et bien moi je suis tout a fait d accord avec toi nono, je trouve que c est bien résumé apres bien sur faut adapter a chacuns!

blue a écrit le 19/08/2009 à 11h36: Cela m'aura pris un an avec six mois de travail au pas et trot avant de tenter de nouveau le travail au galop,mais le résultat vaut le temps passe,courage!

en faite, j'ai l'impression que ne se comprends pas, de la patience j'en ai à revendre, je lui ai laissé une année de tranquilité mais le besoin d'enrênement est venu du fait qu'il se foutait complètement de ma gueule au travail, tête en l'air, la queue sur le dos et j'en passe, la seule solution qui ai marché après avoir d'essayé d'attendre que cela vienne a été l'enrênement, je ne dis pas que c'est obligatoire, c'est sur au début ca l'a contraint mais quand y'a un jeune 3/4 ans au bout de la longe qui se fout complètement de ce que l'on lui demande.. j'étais obligé de réagir!

pour ce qui est du galop, ce n'est pas mon obsession, j'en ai vu d'autre s'acharner à faire galoper leur trotteur et cela n'a donné que de mauvais résultats!! le mien j'ai de la chance galope naturellement très bien, pourtant c'est une allure dans laquelle je le travaille très peu même pas une fois par semaine, je voudrais d'abord qu'il soit bien au pas et au trot, le galop on a tout le temps devant nous...

nono07 a écrit le 19/08/2009 à 11h45: Disons qu'à la longe, pour un cheval dit de sport, ils sont necessaires voire essentiels. Pour un cheval dit de loisirs, ils sont utiles pour maintenir une musculature mais pas obligatoire sauf cas particulier comme pour mariemad. Pour ce qui est des enrenements monté... Je pense qu'il faut analyser l'attitude du cheval, ce qu'il faut améliorer, ce qu'il faut obtenir, le temps que l'on peut prendre pour l'obtenir et comment on peut l'obtenir. Si on a affaire à un cheval de sport pour le commerce. Bah là, faut aller et au plus vite et au moins destructeur. Sinon, le client va se retrouver avec un cheval cassé ou rétif. Donc des renes allemandes ou un gogue commandé (ma préférence va à celui ci meme si l'attitude demandée n'est pas la meme) sont utiles pour mettre le cheval dans le bons sens sans passer par la phase "tronche en l'air, détérioration du dos". Pour les chevaux d'exploitation sportives (ceux qu'on garde ou qu'on ne compte pas revendre avant 1 ou 2 ans) alors oui, ne pas se servir des enrenements est une bonne chose, puisqu'on a le temps. Si et seulement si un problème persiste, voire avec un osthéo quel enrenement utilisé ponctuelement peut aider à résoudre ledit problème. Pour ce qui est des chevaux de loisir, pas de question à se poser. Pas d'enrenements. Sauf cas très particulier. C'est ma façon de voir et je n'oblige personne à etre d'accord avec moi.

devine quoi Nono ! +10'000 !!!

the2l a écrit le 19/08/2009 à 11h52: devine quoi Nono ! +10'000 !!!

je vais t'avouer un truc... Je m'en doutais !

saberhagen a écrit le 19/08/2009 à 11h46: Tu as raison Blue ^^ Parfois il faut passer près d'une année à travailler le pas avant de passer au trot, puis au galop. C'est ce que l'homme dont je parle a fait ^^ Pour le reste, désolée pour le "cocotte" xD mais sur le coup, j'ai pas apprécié que tu me prennes pour une braquée alors j'ai haussé le ton aussi, d'soléééée

pas de souci!!!

ricodoccagnes a écrit le 19/08/2009 à 11h49: en faite, j'ai l'impression que ne se comprends pas, de la patience j'en ai à revendre, je lui ai laissé une année de tranquilité mais le besoin d'enrênement est venu du fait qu'il se foutait complètement de ma gueule au travail, tête en l'air, la queue sur le dos et j'en passe, la seule solution qui ai marché après avoir d'essayé d'attendre que cela vienne a été l'enrênement, je ne dis pas que c'est obligatoire, c'est sur au début ca l'a contraint mais quand y'a un jeune 3/4 ans au bout de la longe qui se fout complètement de ce que l'on lui demande.. j'étais obligé de réagir! pour ce qui est du galop, ce n'est pas mon obsession, j'en ai vu d'autre s'acharner à faire galoper leur trotteur et cela n'a donné que de mauvais résultats!! le mien j'ai de la chance galope naturellement très bien, pourtant c'est une allure dans laquelle je le travaille très peu même pas une fois par semaine, je voudrais d'abord qu'il soit bien au pas et au trot, le galop on a tout le temps devant nous...

je ne te parle que de mon experience perso,moi aussi elle etait dans cette attitude plus eventuels coupde de boule dans les departs au galop ou meme au trot,donc tu vois,pas simple
je ne connais pas ton cheval,et ne me permet pas de juger,je travaille seule avec les conseils de mon instructeur une fois par semaine,je sais que ce n'est pas facile et que l'on se sent bien demunis parfois

regarde mon avatar,c'etait elle au debut du travail,en liberte,mais montee c'etait la meme attitude,tu avais interet a rester derriere lol! reformee des courses,des bebes apres,tout a faire

Citation : je sais que ce n'est pas facile et que l'on se sent bien demunis parfois

ca me rassure, j'ai eu de très gros soucis de comportement avec Rico, j'avais perdu toute confiance et je ne pouvais même plus le sortir du pré!!
je n'avais jamais eu à être dur très dur donc je me suis retrouvée dans l'impasse.... aujourd'hui ca va beaucoup mieux!! merci mon amie Alice (la seule qui ne m'est pas laissé tomber) et je dois l'avouer merci le caveçon le stick et l'enrênement!!!

Si je comprends bien, selon quelques uns d'entre vous, selon les chevaux et leur passé, les enrênements sont un passage obligé ?
Selon les cas, on ne peut pas se passer d'enrênement ?

Je ne partage pas cet avis !
Tous les chevaux (peu importe la race et le passé) et avec n'importe quel cavalier (moyennant un minimum de travail biensûr) peuvent (et doivent) être travaillés avec pour seul enrênement la main du cavalier/du longeur.
Si, si ! C'est possible !
Mais il y a une condition: APPRENDRE ! (je ne veux vexer personne ! ne m'agresser pas, ce n'est que mon avis ! )
Cela demande un investissement personnel, et de nombreuses remises en question. On obtient alors un travail cohérent et durable, sans les inconvénients (bien connus) de l'enrênement.
On respecte d'autant plus la progression physique du cheval.

Pour prendre l'exemple le plus extrême, imaginez vous êtres un pur sang tout juste sorti des courses, on vous place dans une carrière, on vous met un enrênement quelconque et hop ! la tête en bas pendant une heure...dur, dur musculairement ! (comme psychologiquement, mais c'est souvent un aspect oublié)

(ce ne sont pas simplement des grandes paroles, j'ai de nombreux exemples)

jador a écrit le 19/08/2009 à 13h32: Pour prendre l'exemple le plus extrême, imaginez vous êtres un pur sang tout juste sorti des courses, on vous place dans une carrière, on vous met un enrênement quelconque et hop ! la tête en bas pendant une heure...dur, dur musculairement ! (comme psychologiquement, mais c'est souvent un aspect oublié) (ce ne sont pas simplement des grandes paroles, j'ai de nombreux exemples)

cest pourtant ce que demande tous ou presque tous les moniteurs dans les CE. Et c'est ce que je vois dans tous les padoks de cso. Alors on fait comment seulement avec les mains ? je ne vous agresse pas je pose des questions.

ricodoccagnes a écrit le 19/08/2009 à 09h18: Je suis d'accord avec le fait que les enrênements ne sont pas une solution à tout y'en a certains que je déteste mais quand je te dis déteste c'est faible!! Son cheval a tout de même 7 ans, il a déjà un peu de métier moi je pense que ton idée est bonne, que d'autres peuvent être bonnes aussi mais je pense surtout qu'on en sais pas assez sur son cheval et son attitude pour bien la conseiller, c'est délicat, on peut donner des idées mais il faut surtout qu'elle voit cette question avec qq'un qui voit le cheval et comment il travaille!! Pour ce qui est des rênes allemandes, je pense que c'est une grande question!! et tellement d'avis partagés, elles peuvant être catastrophiques quand elles sont mal utilisées mais employées correctement elles peuvent s'avérer très utiles!! Rico vient d'avoir 4 ans, on a commencé à le monter depuis deux mois deux fois par semaine, il a passé son année au pré et n'a fait que du travail en main ( longe, longues rênes, étho, cross (oui oui en main)) et les rênes allemandes se sont avérer très efficacs pour l'aider à se placer l'avantage étant que quand il cède et se pose sur la main je peux lacher et rester uniquement sur mes rênes de filet, après ce n'est que ma propre expérience!!!

je vois vos reponse : mon cheval est sortit des courses il y a 4 mois et il n'est pas musclée du tout.
je suis d'accord pour mettre des enrenement en longe si c'est bien dosé ca peut servir, mais monté je ne sait pas trop.
il a un niveau de dressage pas tres bon mais je l'entraine avec deja mes competence aquises, j'ai demander a un pro de maider pour apres. mais je pense qu'avant de commencer un travail plus dur, il faut le muscler un peu voila !!

approximatif a écrit le 19/08/2009 à 13h43: cest pourtant ce que demande tous ou presque tous les moniteurs dans les CE. Et c'est ce que je vois dans tous les padoks de cso. Alors on fait comment seulement avec les mains ? je ne vous agresse pas je pose des questions.

Oui ! C'est bien le coeur du débat actuel dans l'ensemble du corps équestre...

Comment faire ? Ce serait un peu long de tout reprendre sur le forum ! Quelques mots clés: flexions, assouplissements, décontraction, report de poids...et une grande, grande écoute.

Concernant le travail à la longe proprement dit, on trouve quelques articles sur le sujet dans l'onglet "Article" sur la page d'accueil.

jador a écrit le 19/08/2009 à 13h32: Mais il y a une condition: APPRENDRE ! (je ne veux vexer personne ! ne m'agresser pas, ce n'est que mon avis ! ) Cela demande un investissement personnel, et de nombreuses remises en question. On obtient alors un travail cohérent et durable, sans les inconvénients (bien connus) de l'enrênement. On respecte d'autant plus la progression physique du cheval. Pour prendre l'exemple le plus extrême, imaginez vous êtres un pur sang tout juste sorti des courses, on vous place dans une carrière, on vous met un enrênement quelconque et hop ! la tête en bas pendant une heure...dur, dur musculairement ! (comme psychologiquement, mais c'est souvent un aspect oublié) (ce ne sont pas simplement des grandes paroles, j'ai de nombreux exemples)

Longer ca fait un moment que j'ai appris, mes deux anciens chevaux viennent de partir en retraite avec un dos parfait et une condition physique exemplaire!! A savoir que mon pépère a 19 ans m'a fait gagner les 1eres et 2ème places de tous nos CSO cette année alors je ne me remettrai pas en question sur ce point je pense que je sais quand même ce que je fais!!

Et quand on parle d'enrêner les chevaux sortis des courses, j'ai d'ailleurs fait un post à ce sujet ce matin (jeunes réformés) c'est sur que je n'ai pas été contraindre mon cheval dès son arrivée, comme je l'aid dit il a fait un an de pré!!! puis on a commencé à travailler tout doux et j'ai fait preuve de beaucoup de patience avec lui mais dans son cas tant qu'on ne lui a pas mis l'enrênement il s'est complètement foutu de notre gueule!!! maintenant qu'il a compris tout va mieux mais l'enr^nement a été un passage obligatoire!

aie aie aie, je fait comment moi, tout le monde est mitigé. je me melange les pinceaux la vous voyez !!

ricodoccagnes a écrit le 19/08/2009 à 13h58: (...) mais dans son cas tant qu'on ne lui a pas mis l'enrênement il s'est complètement foutu de notre gueule!!! maintenant qu'il a compris tout va mieux mais l'enr^nement a été un passage obligatoire!

Ha bon ?!

Bonne continuation alors...