Enrenements !!! la galere

bah elle parle d'un loulou à remuscler complètement, pour moi c'est une raison suffisante pour le reprendre en douceur avant de chercher une attitude précise il lui faut une base et du souffle, qui se travaille en extérieur ;) donc dans ce cas précis du tout début du re-boulot effectivement ça sert à pas grand chose (j'ai entendu récemment encore une nana dire des trucs insensés dur les rênes allemandes qu'elle utilise avec un loulou irrégulier et démusclé pour l'assouplir et faire qu'il craigne moins la main, alors je me méfie...)

ricodoccagnes a écrit le 19/08/2009 à 08h33: faut que je réagisse!! alors si j'ai bien compris les enrênements ne servent à rien!! en partie d'accord, la plupart je les déteste mais ne me dites pas que cela ne sert à rien!! parce que si j'écoute vos messages, je longe mon loulou sans rien...??? c'est ca?? alors vous faites comment avec les chevaux qui ont la g***le en l'air???? ben on les laisse se muscler à l'envers??? pour ma part mon loulou avait toujours la tête en l'air ( en mode cheval de course pourtant il a tout juste 4 ans et est sorti des courses depuis plus d'un an) donc à la longe rien ne venait niveau muscle, ma monitrice m'a donc conseillé de lui mettre des rênes fixes avec un élastique au milieu pour que ca reste souple et je dois dire que depuis il se place tout seul, les rêns fixes ne sont plus là que pour l'orienter mais il n'y a aucune tension et surtout depuis il prend de jolis muscles!!! donc les enrênements c'est pas le top je suis d'accord mais ils peuvent s'avérer nécessaire à condition d'utiliser le bon et de l'utiliser correctement!

+ 1 !! pleins de bon cavaliers que ça soit dressage ou obstacle d'ailleurs longent leurs chevaux avec des enrennements ! Et moi c'est les enrennements qui m'ont permis de progresser avec mon cheval. je trouve les enrennement trés bénéfiques quand ils sont utilisés avec intelligence, ça n'est pas à mettre dans les mains de tout le monde !
par contre je suis d'accord avec ce qui a été dit, les enrennements peuvent également etre de la triche, evidemment avec des rennes allemande cheval ne risque pas d'etre la guele en l'air mais c'est pas pour autant qu'il travaille dans le bon sens
donc enrennement OUi mais à ne pas mettre dans les main de n'importe qui ! ( enfin ce n'est que mon avis et je respecte le point de vue de chacun )

moi je vois une chose: la miss a 13 ans et 8 ans d'équitation derrière elle. si elle cherche à muscler son loulou en demandant conseil, c'est peut-être qu'elle n'est pas encadrée par un mono qui aurait pu lui dire ça.
je fini donc de supposer que probablement, elle ne maitrise pas l'utilisation des enrênnements et donc je n'irai pas lui conseiller tel ou tel truc où elle aura du mal avec les réglages et l'utilisation.
je dis ça, je dis rien!

Je suis d'accord avec le fait que les enrênements ne sont pas une solution à tout y'en a certains que je déteste mais quand je te dis déteste c'est faible!! Son cheval a tout de même 7 ans, il a déjà un peu de métier moi je pense que ton idée est bonne, que d'autres peuvent être bonnes aussi mais je pense surtout qu'on en sais pas assez sur son cheval et son attitude pour bien la conseiller, c'est délicat, on peut donner des idées mais il faut surtout qu'elle voit cette question avec qq'un qui voit le cheval et comment il travaille!!

Pour ce qui est des rênes allemandes, je pense que c'est une grande question!! et tellement d'avis partagés, elles peuvant être catastrophiques quand elles sont mal utilisées mais employées correctement elles peuvent s'avérer très utiles!! Rico vient d'avoir 4 ans, on a commencé à le monter depuis deux mois deux fois par semaine, il a passé son année au pré et n'a fait que du travail en main ( longe, longues rênes, étho, cross (oui oui en main)) et les rênes allemandes se sont avérer très efficacs pour l'aider à se placer l'avantage étant que quand il cède et se pose sur la main je peux lacher et rester uniquement sur mes rênes de filet, après ce n'est que ma propre expérience!!!

tangram a écrit le 19/08/2009 à 09h13: moi je vois une chose: la miss a 13 ans et 8 ans d'équitation derrière elle. si elle cherche à muscler son loulou en demandant conseil, c'est peut-être qu'elle n'est pas encadrée par un mono qui aurait pu lui dire ça. je fini donc de supposer que probablement, elle ne maitrise pas l'utilisation des enrênnements et donc je n'irai pas lui conseiller tel ou tel truc où elle aura du mal avec les réglages et l'utilisation. je dis ça, je dis rien!

ce qui m'a fait réagir c'est ce qu'a dit saberhagen "Un enrênement ne muscle pas. Il n'est là que pour donner l'illusion d'une action sur l'attitude du cheval sans effort pour le cavalier. L'enrênement n'est qu'une illusion. "
pourtant des gens participant au championnat d'europe ou autre grands concours utilisent des enrennements à la longe.
et puis à la longe c'est chaud d'agir vraiment en tant que cavalier ! si le cheval à la guele en l'air on fait comment ??


et rico moi c'est pareil ! 15minutes de RA une fois il y a 3 ou 4 ans et depuis mon cheval vient se placer sans laisser ses postérieurs à 15kilomètres :) il est leger et ce que je fais avec ça ressemble presque à du dressage

tangram a écrit le 18/08/2009 à 21h16: pardonne moi nanou mais 30min de longe je trouve ça énorme à moins que tu décomposes en 3X10 minutes avec une pause entre à chaque fois

si le cheval n'a pas travaillé depuis longtemps ok mais s'il est relativement en souffle, il n'y a pas de probleme! après je parle pas de 30 min de trot sans interruption mais d'un travail avec echauffement et récupération.

Pour exemple, avec ma juju je dois faire très attention car elle a fait deux coups de sang dans le passé (surtout dus au fait qu'elle vivait en box)

Donc je commence par 2 tours de pas à chaque main, pas évident au début car elle était habituée a être longée pour dégazer mais maintenant elle a compris (elle tente quand meme un ou deux départs) ensuite trot comme elle veut en veillant à ce qu'elle pete pas trop en l'air ça ça prend environ 10 min j'essaye au maximum de compter les tours et d'equilibrer les deux mains

ensuite je mets les elastiques un à l'extérieur du surfaix au mors l'autre d'entre les jambes à la muserolle pour limiter la hauteur de la nuque donc long
5 min à chaque main.

j'enleve les élastiques et je la galoppe 5 tours de chaque coté avec allongement au trot derrière pour detendre tout ça

puis pas au moins deux tours dans chaque sens, ça l'embete mais elle le fait quand meme, souvent je les fais à coté elle.

par contre elle n'y a droit qu'une semaine sur deux! le reste du temps c'est trotting, rond de longe en liberté et carrière une semaine sur deux aussi. je la travaille 3 à 4 fois par semaine selon mon boulot.

Pour nous aussi au moins 30min de longe maintenant qu'il a 4 ans faut aussi qu'il bosse, il ne va pas rester un bébé toute sa vie!!

en faite tout ca pour dire que je suis d'accord avec toi, 30 min de longe ca veut pas dire 30 min tu trotte sans t'arrêter!!!

d'abord détente, sans enrênement (lol), au pas au trot pour se mettre en avant, puis je branche les rênes fixes ensuite redétente avec les rênes pas trot tout doux et dès que mon loulou s'enclenche, on travaille trot impulsif, transition etc.. aux deux mains puis re-détente au pas pour souffler et finir!!!

ricodoccagnes a écrit le 19/08/2009 à 09h46: Pour nous aussi au moins 30min de longe maintenant qu'il a 4 ans faut aussi qu'il bosse, il ne va pas rester un bébé toute sa vie!! en faite tout ca pour dire que je suis d'accord avec toi, 30 min de longe ca veut pas dire 30 min tu trotte sans t'arrêter!!! d'abord détente, sans enrênement (lol), au pas au trot pour se mettre en avant, puis je branche les rênes fixes ensuite redétente avec les rênes pas trot tout doux et dès que mon loulou s'enclenche, on travaille trot impulsif, transition etc.. aux deux mains puis re-détente au pas pour souffler et finir!!!

C'est ce que j'ai dis un peu plus haut, il faut faire des transitions c'est tres important

Citation : C'est ce que j'ai dis un peu plus haut, il faut faire des transitions c'est tres important

ma jument avait la tronche en l'air et j'ai mis des renes allemandes, (ps: je maitrise l'outil),et elastiques longs en longe
certes,ça aide,mais cela ne resoud pas tout
l'osteo m'a demande de les enlever et de bosser la jument sans,cela a pris du temps,des seances avec des hauts et des bas,mais en 2 mois,la jument a fini par bosser a l'endroit
je garde les elastiques de temps a autres ,mais genre une fois par semaine pas plus,il faut arriver a decontracter le cheval,a le faire se poser sur la main et travailler avec son dos,c'est galere mais la patience paye
dans mon cas,la jument avait certes une position plus agreable pour moi,mais ne mobilisait pas son arriere main et ce n'etait qu'un placé artificiel
bosser au pas,assouplir,demander des epaules en dedans,travailler des transitions sur des cercles,pas super marrant,mais je vous jure qu'au final quand le cheval commence a travailler dans une bonne attitude,c'est le bonheur
au debut tu aura 10 mn peut etre moins de cette bonne attitude,puis cela semettra en place plus longtemps
courage!

je longe 30 mn,avec bien 10 mn de travail au pas avant apres,j'alterne des cercles larges et un travail sur les longueurs de la carriere avec des transitions,des allongements,c'est super important,et cela aidera aussi!

x-kiss-capi-x a écrit le 19/08/2009 à 09h26: ce qui m'a fait réagir c'est ce qu'a dit saberhagen "Un enrênement ne muscle pas. Il n'est là que pour donner l'illusion d'une action sur l'attitude du cheval sans effort pour le cavalier. L'enrênement n'est qu'une illusion. " pourtant des gens participant au championnat d'europe ou autre grands concours utilisent des enrennements à la longe. et puis à la longe c'est chaud d'agir vraiment en tant que cavalier ! si le cheval à la guele en l'air on fait comment ??

Je resterai ferme sur ma position, l'enrênement est une illusion :) Et ce n'est pas pour vous dénigrer d'une quelconque façon, les filles, mais avant de se dire "si le cheval a la gueule en l'air on fait comment ?"

Il ne faut pas se demander "comment on fait". Mais plutôt "pourquoi il est gueule en l'air". Être "gueule en l'air", c'est une attitude de tension, de peur ou de défense. Un cheval "gueule en l'air" est un cheval qui n'est pas stable dans sa tête, à cause d'un débourrage qui n'a peut-être pas été parfait (quel débourrage l'est en même temps ?), et dont les "petites" erreurs faite durant cette éducation se sont avérées plus profondes pour lui que pour nous.

Que l'on achète un cheval déjà débourré que l'on dise "j'y peux rien, c'est pas moi qui l'ai débourré", d'accord. Cependant, ce n'est pas parce qu'il a été acheté comme ça qu'il faut fermer les yeux sur les plaies morales.

Tant qu'un cheval est gueule en l'air, c'est que le problème est toujours en lui.

En somme, l'enrênement va faire disparaître le symptôme, mais le fond du problème qui est purement psychologique sera toujours présent. Donc j'en reviens à dire que l'enrênement est une illusion qui va résoudre l'apparence, mais pas le "pourquoi" de cette apparence.

je suis désolée mais avec un cheval qui sort des courses à part la gueule en l'air on ne lui a pas appris grand chose d'autres!!!

je n'ai pas dit que rico avait toujours un enrênement pour le mettre en place, je ne suis pas de ce genre, il est longé une fois par semaine avec un enrênement qui ne le contraint pas mais l'oriente, sinon je le mets en longue rênes sans enrênement et il se place tout seul parce qu'il a appris à se mettre en place!!!

j'espère pouvoir finir par le longer sans rien comme pour les longues rênes mais pour l'instant c'est un jeune qui a encore besoin d'être orienté!!

je respecte le travail de chacun et la méthode de chacun, je ne dis pas que l'enrênement est obligatoire mais il aide, je trouve décevant d'être braqué sur une position fixe sans aucune ouverture d'esprit à savoir : dire absolument que les enrênement c'est nul!! s'ils ont été inventés c'est bien qu'ils servent à qqchose!

après chacun fait son expérience et voit ce dont son cheval a besoin, dommage que tu ne sois pas voisin/voisine avec nous, je t'aurais laisser longer et monter mon loulou et j'aurais admirer comment tu t'en sortais!

j'aime l'ouverture d'esprit, un forum c'est fait pour partager ses idées et pas pour dénigrer absolument celles des autres!

Notre 4 ans a des problèmes de musculation... normal, il ne fait que quelques balades par semaines. Du coup, il a eu des problèmes d'articulations, notamment aux rotules...

J'aime pas les artifices... les RA ou un gogue, super, le cheval est en place, mais pourquoi ? C'est comme prendre un anti-douleur quand on a mal aux dents plutôt que d'aller chez le dentiste... On "résoud" le mal sans traiter la cause... Les enrênnements "cachent" le problème, le cavalier a l'impression d'avoir résolu tous les soucis de positionnement de la tête de son cheval et tout ça en un temps record... oui... mais sous la pression pour le cheval...

Alors ça prend peut-être plus de temps, mais je préfère la démarche de Blue avec sa Juju, qui est celle que j'ai adoptée avec le notre... de la patience, du temps, des exercices en pleine nature avec le terrain, et ça vient, petit à petit.

Après, je peux me le permettre, je ne fais que de la ballade sans aucune autre prétention... si je devais travailler un cheval pour le saut ou le dressage, avec de la pression vis-à-vis du temps qui passe, peut-être devrais-je changer mon fusil d'épaule...

le cheval a naturellement la tete en l'air c'est un reflexe de survie, pour mieux voir les prédateurs.
naturellement le cheval n'est pas fait pour porter un poids sur son dos d'où notre soucis de musculature afin de lui renforcer le dos pour limiter les conséquences.

quand on demande a un cheval de se mettre "en place c'est pour l'aider à nous porter sans se faire mal. naturellement il fait parfois des gestes et prend des attitudes néfastes pour son dos. (on peut comparer ça à nos mauvaises façons de nous tenir avec un sac à dos)

je dirais donc que tout ça n'a rien de naturel et que les enrennements nous aide juste à limiter la casse, leur montrer la bonne attitude à prendre pour leur bien!