Votre avis sur l'ethologie

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Cladada

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Posté le 31/08/2009 à 16h15

Bonjour à tous,
Après avoir vu l'incroyable complicité entre Naiade et Pauline (et je vous l'avoue meme un peu avant) j'ai eu envie de me lancer dans l'ethologie discipline qui m'attire de plus en plus surtout après avoir vu dans un centre équestre une fille tirée sur son cheval qui avait la bouche en sang !!
J'ai été voir sur le site du Haras de Cense mais les prix sont très cher ! (99 euros la demi journée) alors j'hésite de plus je ne sais pas du tout comment ça se déroule.
Si quelqu'un à déjà fait l'experience donnez moi des conseils !

Pum37

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Posté le 24/11/2009 à 10h35


tanit93 a écrit le 24/11/2009 à 08h22:
Le travail à pied n'est pas l'appanage de l'éthologie.


Absolument.
Le travail a pied se pratique depuis bien plus longtemps que l'éthologie ( au sens marketing qu'elle a acquise aujourd'hui )
En témoignent les nombreux ouvrages écrits sur ce sujet depuis plusieurs siècles.


tanit93 a écrit le 24/11/2009 à 08h22:

Si l'on veut vraiment respecter le naturel des chevaux alors ne montons plus dessus, ne jouons pas avec, laissons-les vivre à l'état sauvage.


Absolument.

Leur apparition sur terre avant celle de l'homme témoigne qu'ils n'ont jamais eu besoin de lui pour survivre.

Edité par pum37 le 24-11-2009 à 19h35



Magdu84

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Posté le 24/11/2009 à 19h25


samsam a écrit le 24/11/2009 à 00h48:


Devine qui a fait la "découverte" de la "bulle"

Je dis bien la découverte, pas les applications farfelues et autres interprétations au petit bonheur la chance que l'on trouve dans le "commerce".


je sais paaaaaaaaas !
mais c'est dans un bouquin orienté "étho" que moi, je l'ai découvert...

alors alors, dis moi !!!

Magdu84

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Posté le 24/11/2009 à 19h58


quim37 a écrit le 23/11/2009 à 23h06:
est ce que c'est mal??????


http://www.dailymotion.com/video/x91622_pauline-naiade_animals
http://www.dailymotion.com/video/xaxpd1_pauline-25-octobre_animals


heu, tout le long des vidéos, je n'ai pas pu m'empêcher d'imaginer à quoi pensait le cheval et ce que je voyais c'est

" mais qu'est-ce qu'elle me fait ch*** tous les jours avec ses numéros de cirque au lieu de me f**tre la paix dans un super pré avec mes potes !!! pfffffff, chui pas une peluche, m**de, chui un cheval ! UN CHEVAL !"

mais t'inquiète pas, je sais que mes chevaux non plus n'aiment pas aller bosser, la différence avec toi, c'est que moi j'en suis consciente ...

Tangram

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Posté le 24/11/2009 à 20h06

j'ai très mal pour ce qui reste des neurones de cette pauvre bête... oh bon sang comment peut-on les conditionner à ce point? est-ce encore un cheval? j'aime voir la mienne galoper au loin avec ses potes, je n'aimerai pas qu'elle reste là à attendre mon signal pour faire trois pas...
et je comprends pas ce qu'elle fiche à embêter en permanence avec son stick punaise ça vole anarchiquement dans tous les sens... je crois que c'est le truc qui me gonfle le plus dans ce qu'on appelle étho, c'est pour avoir un truc en main? la mienne quand je la bosse en liberté (j'ai parlé de bosser, pas de conditionner mentalement...) j'ai rien en main ça marche nickel, et Nouba, elle, a le droit de me dire m.. quand je lui en demande trop par-rapport à son statu de cheval!

Magdu84

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Posté le 24/11/2009 à 20h27


carrément !!
moi, ma plus grande joie c'est de voir après le travail mes chevaux partir en coups de cul interminables au fond de leur pré, faire la course, m'éviter en faisant des mégas écarts comme des vrais chevaux sauvages (bon, ça dure pas bien longtemps leur délire mais là je me dis, waouw, ils sont heureux mes bébés !)

Missaze

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Posté le 24/11/2009 à 21h04


magdu84 a écrit le 24/11/2009 à 20h27:

carrément !!
moi, ma plus grande joie c'est de voir après le travail mes chevaux partir en coups de cul interminables au fond de leur pré, faire la course, m'éviter en faisant des mégas écarts comme des vrais chevaux sauvages (bon, ça dure pas bien longtemps leur délire mais là je me dis, waouw, ils sont heureux mes bébés !)


Quim37

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Posté le 24/11/2009 à 21h28

non mais c'est bon on a compris que vous étiez contre

chacun ca façon de faire et puis voilà!!!
et puis ca n'empêche que ma jument face la c.. au pré je vois pas le rapport mais bon! faut arrêter de se prendre la tête sur ce que vous aimez pas ca sert a rien ceux qui aime l'éthologie ne s'arrêteront pas pour vous faire plaisir!!!!

et ma jument n'est pas triste loin de la!!!!

Magdu84

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Posté le 24/11/2009 à 21h35

on parle de la vidéo de Pauline que t'as posté ! Faudrait due t'essaye de suivre la conversation, un peu

Quim37

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Posté le 24/11/2009 à 21h42

j'ai lue je suis pas bête! mais on a compris que pour vous c'était très mal et que les chevaux était triste et qui était plus les même!!!

Magdu84

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Posté le 24/11/2009 à 21h54


quim37 a écrit le 24/11/2009 à 21h42:
j'ai lue je suis pas bête! mais on a compris que pour vous c'était très mal et que les chevaux était triste et qui était plus les même!!!




c'est un peu comme si tu te faisais capturer par un chat à ta naissance et que tu passes ta vie à suivre ce chat partout, à courir quand il court, à tourner quand il tourne, et puis quand le chat en avait marre, il te collait dans un coin, t'enfermait à double tour et partait boire un coup avec ses copains chats, pendant que toi t'essayais d'appeler les autres gens enfermés dans les autres boites.Alors tu te disais "vivement que mon chat revienne pour que je puisse voir le jour et m'étirer un peu!

Ameliee

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Posté le 24/11/2009 à 22h15

Comparaisons assez étranges étant donné que les chevaux dont les cavaliers sont pour le naturel, passent leur temps au pré et généralement en troupeau donc je n'ai pas bien saisi le principe des boites ^^
Lobotomiser le cheval, je ne suis pas franchement d'accord, je travaille beaucoup à pieds, ce travail étant basé sur le confort lorsque le cheval réagit positivement, l'invite à avoir envie de travailler avec nous.
Après mon poney me dit "merde" de temps en temps parce qu'il n'a pas envie de bosser, ça ne change rien et il est aussi vivant que n'importe quel autre cheval (de sa race et de son age ^^)
Il respecte seulement les limites que je lui fixe.

Tanit93

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Posté le 25/11/2009 à 09h40

Il n'empêche que, pour résumer le problème :

l'éthologie est :

"l"étude scientifique du comportement des animaux dans leur milieu naturel...."

Alors je me pose juste cette question :

Comment peut-on étudier cette science dans un centre équestre ?

Il faut admettre que l'éthologie telle qu'on l'entend dans ce post est un abus de langage et que nous pourrions (devrions?) l'appeler tout à fait autrement.

En France il me semble bien difficile de trouver des chevaux sauvages à observer dans leur milieu naturel. Vous allez me dire la Camargue...euh...pas vraiment.

Je n'ai rien contre les éthologues, ces scientifiques qui observent avec la rigueur qu'impose leur étude le comportement animal en milieu naturel.

J'aimerai un peu plus de clarté sur la formation et les compétences de certains "éthologues" qui surfent allègrement sur la mode et que l'on reconnait généralement à leur aisance à changer de cap lorsque le vent tourne (la mode changera et je parie qu'il y aura d'un coup pas mal de métamorphoses).



Pum37

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Posté le 25/11/2009 à 10h33


quim37 a écrit le 24/11/2009 à 21h28:
non mais c'est bon on a compris que vous étiez contre


... ah non, non, non, pas du tout ....

Ne nous méprenons pas. Perso., je ne suis pas contre l'éthologie, ni contre le travail en douceur d'un cheval.

Je conteste juste les moyens employés par les " éthologues " et les pseudo " nouvelles méthodes " qu'ils prédtendent vulgariser.

En revanche, je suis contre le fait de prendre les gens pour des demeurés, contre le fait d'abrutir un cheval en parlant de désensililisation, ... ( ... )

J'ai toujours trouvé drôle la scène ou Mr Jourdain s'extasie de s'exprimer en prose ( depuis des années ) devant son professeur de français .

Je me suis aussi toujours demandé à quoi servait un Zhorse ??? mais bon ... qu'importe.

Myrific

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Posté le 25/11/2009 à 14h30


quim37 a écrit le 23/11/2009 à 22h46:



je suis d'accord mais dite moi ce qui est blasant pour le cheval dans certains exercices?

depuis que j'ai lu certains livre et fait je vois pas ce qu'y a qui pourrait mettre le moral de ma jument a zéro faite moi comprendre car a par qu'elle a changé niveau respect elle est toujours la même plein cul galop dans les près quand je suis pas la elle chique les autres dans les boxes ou les chevaux qui passent!!! elle n'a pas changé de comportement sauf qu'elle ne me colle plus en longe ou se cabre plus ou plus de coup de cul ou en liberté elle me charge plus!!!

est ce un mal qu'elle me face plus ca??????

juste elle me respecte! je veux juste savoir ce que vous aimez pas dans cette méthode

car si on parle de la monte classique quand vous avez un cheval qui a un mors super dure vous trouvé pas qu'il y a peut être d'autre façon de faire? ou renne allemande ou autre....

et personne avant que ce soit moniteur ou autre avez réussit a m'aider!!!

car elle était vraiment irrespectueuse envers moi ou d'autre...


si j'aurais écouté certains je serais déjà avec déjà un autre cheval, ou alors avec un mors de fou et tout ce qui va avec!!!

enfin moi je sais que ca beaucoup aidé ma jument envers moi elle n'est plus méchante je sais pas ce qu'elle a eu a cette période mais aujourd'hui elle est mignonne mais toujours avec son caractère!





J'ai dit qu'on pouvait blaser les chevaux moi ?

Si je ne l'ai pas dit, alors je l'affirme, OUI, en faisant de l'étho, on peut blaser son cheval
En le faisant tourner autour de nous durant 15mn, oui on le blase ! Pas plus que de faire 10 000 fois un parcours de CSO, non, mais pareil ^^

Je n'ai pas dis que j'étais contre !!
Au contraire, je pense que c'est bénéfique, tant que l'on ne prend pas que ça comme "marque de référence"

Et évidemment, je préfère privilièger cette méthode à l'échelon des mors durs, enrênements etc ...

Vero13

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Posté le 25/11/2009 à 15h19

Je crois qu'il faut que nous soyons rigoureux dans nos propos et soit nous parlons "d'équitation éthologique" soit nous parlons "d'éthologie", ce qui n'est pas la même chose.
Dans le sujet du post il est noté "que pensez vous de l'éthologie ?" hors il s'agit d'une erreur de départ car sinon nous devrions parler de tous les animaux puisque cette science s'interresse au comportement des animaux en général.
Maintenant si nous parlons de cette sois- disant "équitation éthologique", ceux qu'on appelaient avant les "hommes de chevaux" avaient, à force d'observation, d'expérience et de culture équestre transmise par leurs aînés, en partie la même façon de travailler que les meilleurs cavaliers "éthologues".
Malheureusement il y a beaucoup de dérives (financières, comportementale ou autres...) sur cette approche et il vous suffira pour cela de vous rapprocher par exemple des travaux de l'éthologue JC Barrey de l'Ecole Nationale d'Equitation qui explique de façon très scientifique comment certaines façons de travailler le cheval peuvent allièner le cheval. Je ne parle que de lui car je ne connais pas d'autres exemples mais c'est très instructif.
Cependant ne rêvont pas, les méthodes classiques ne vont pas toujours dans le bon sens non plus et le travail sur un cheval va forcément le couper de ses habitudes instinctives on peut parler aussi d'une certaine "alliénation".
A nous de chercher quelles en sont les limites si nous sommes soucieux, en tant que cavaliers respectueux de leurs montures, de préserver au maximum leurs "intégrités", au sens large.

Le seul fait de s'interroger sur les discipline et leurs limites est déjà une très bonne chose.
Tant de cavaliers ne font qu'utiliser leur chevaux comme de vulgaires outils.

Pour ce qu'il en est des deux vidéos avec la jeune fille qui travaille sont cheval à pied, je trouve que vos commentaires sont un peu éxagérés car nous ne savons pas comment cette jeune fille en est arrivée là avec son cheval et il se peut qu'une très grande complicité, d'une part, et un sens du jeu très développé, d'autre part chez le cheval, soit le point de départ de ce résultat, que je trouve très aboutit et pas du tout choquant.
N'oublions pas que lorsque le cheval est libre de ses mouvements, surtout dans un espace aussi important, et s'il a décidé de se rebeller, il est très difficile de l'y contraindre. Alors que monté c'est tout autre chose.

Il faut garder mesure en tout
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