Vos paddock paradise et va-nu-pieds

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... 168
Auteur
243239 vues - 2511 réponses - 0 j'aime - 15 abonnés

Lyzza

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 497
Vos paddock paradise et va-nu-pieds
Posté le 21/10/2009 à 14h43

Bonjour à tous,

J'édite parce que les choses changent!
Donc, à la base, je voulais des témoignages de personnes qui avaient mis en place un système du type "paddock paradise" (j'en veux toujours ceci dit...).
Depuis, le post a dévié dans tous les sens: ici on parle pieds nus, sans mors, prairies naturelles etc; le tout dans le respect de l'autre, la convivialité et la bonne humeur!!... Merci à vous toutes de rendre ce post si agréable!!

Place au chapitrage!

p1 - Plans de "paddock paradise": http://paddockparadise.wetpaint.com/page/Layout+Drawings
p3 - Le P. Paradise de Claires
p4 - Les juments de Claires
p5 - La jument de Menudo (Jessie) + les chevaux (et mulet) de Cypou
p6 - Mes tonneaux
p8 - Le post de Menudo au sujet de la dermite: https://www.chevalannonce.com/forums-1247524-dermite-2009-evolution+ le site de J. Rooney: http://www.horseshoes.com/farrierssites/sites/rooney/index.htm
p9 - La jument de Yop (Paloma, dite boulette)
p10 - Paloma avec hippo-sandales
p11 - Le blog de Sueño:http://chayaandco.canalblog.com +
des supers sites de Yop: http://laety03120.skyrock.com/26.html, http://equi-loisirs.sosblog.fr/Equi-loisirs-b1/POURQUOI-DES-CHEVAUX-SANS-FER-NI-MORS-b1-c9.htm, http://www.terredillich.com/index.html, http://hipparion.skyrock.com/, http://doupix.wordpress.com/, http://www.solysombra.fr/ + les pieds de la jument de Menudo
p12 - Re-pieds de Menudo + le site de barefoot:http://www.barefoot.lu/ + les méfaits du mors: http://azurchevalnatur.canalblog.com/archives/2009/11/06/15649234.html
p13 - Le post des chevaux de Zaboupay: https://www.chevalannonce.com/forums-1125534-reportage-photo-de-mercredinouvelle-video-p4
p14 - Sites de Yop sur l'élevage: http://www.dosprados.fr/dateien/elevage.html, http://valdraco.free.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=25&Itemid=25
p15-16-17 - Des photos des chevaux de Sueño + pieds p16
p18 - Liens sur les compléments alimentaires: http://www.goldenhorse.fr/index.php/nos-produits/mineraux/11-golden-prairie-ail?372e6fafd6ab9e2b3a480914a78a1db0=2d44c0cc0cb61339e638a7195cc56387, http://www.hippolytshop.com/, http://doupix.wordpress.com/2009/06/23/lalimentation-naturelle/, http://www.everyoneweb.fr/fleurdekachou/ + "débat" alimentation p18-19-20
p19 - Les pieds de Paloma
p20 - Les plantes et les fructans
p21-25 - L'éthologie & chuchoteurs + liens vers l'article de JC Barrey:http://aude-et-etoile.forumactif.com/reflexions-diverses-f7/barrey-jean-claude-ethologue-t7858.htm
p25 - Abreuvoir:
http://www.catalliance.com/chep30_40_03_001_0400856_fiche_abreuvoir_thermolac_40_gv.html + http://www.labuvette.fr/index.php?page=telechargement&rep=27#
p27 - Croissance et débourrage: http://forum.doctissimo.fr/animaux/Chevaux/croissance-debourrage-cheval-sujet_937_1.htm + biomécanique du cheval: http://www.equitation-accordee.com/, http://danneisa.skyrock.com/4.html
p30 - Un top site qui passe un peu tout en revue (merci Yop): http://cheval-plus-pres-de-toi.over-blog.com/pages/Mors_et_Selles-1394945.html
p31-32 - Les parasites
p35 - Liens EMA: https://www.chevalannonce.com/forums-1266658-connaissez-vous-les-ema
et les chevaux d'Alexmat
p36 - Rousset O : Appréhensions du comportement de l'étalon en milieu domestique http://www.vet-lyon.fr/53851603/0/fiche___pagelibre/&RH=1164985519111, les pieds de Missaze avant et après
p37 - Les fourchettes pourries
p38 - Des liens de propriétés pour Sueño
p39 - La fourmilière de Menudo et les tops conseils de Zaboupay, ainsi que sa chaussure Adadas https://www.chevalannonce.com/forums-305812-la-chaussure-adadas
p40 - Photos de Zaboupay
p41 - Produit à base de miel (notamment pour fourmilières): http://www.red-horse.co.uk/index.php?option=com_content&view=article&id=72&Itemid=58
p42- Filet à foin (spécial pieds-nus): http://www.heunetz.de/index.php?cPath=40&osCsid=5f3336bac269c5c45a679f349e26480f , le "bac à foin fabrication Zabou", "les caisses à pommes de Sueño" et l'allée en "graviers" (et autres photos)
p44 - Les animaux version mini :
http://www.ferme-auriol.com/boutique/achat/index.php?catid=25
p48 - Des propriétés pour Yop, un Eider volant et les pieds de Menudo
p49 - Un blog sur le pied-nu: http://piednaturel.unblog.fr/
p50 - Les piliers et évasements (ou évasions pour Sueño )
p51 - Un "résumé" de l'article de P. Ramey sur les barres et les pieds de Zabou
p53 - Pieds de Menudo après passage du véto pour fourmilière et bleime = chaussure adadas moyenne
p54 - Chez Sueño qui-est-qui: Jasmine, Flamenco, Sueño et Gaïa= chevaux
p55 - Suite de qui-est-qui: Heïdi, Ulla d'Isis et Markis= chevaux et Naïade, Tika, Joueuse, Tori, Donald, Samoa et Oasis= poneys et ses autres poilus...
p56 - Les poilus de Menudo et ceux de Yop
p57 - Le Barf: http://www.b-a-r-f.com/
p58 - Les poilus de Zabou
p61 - Le pied de Menudo et son pansement adadas + video de Zabou
p64 - Les filets à foin + vidéo de Zita avec une cuisse de poulet+ les foins
p65 - Photo du foin de Sueño
p66 - Photos des filets à foin
p69 - Vermifuge naturel: http://www.equiboutique.com/index.php, http://www.a-horseman.com/Vermifuge-naturel.html, http://www.ohm-bioalternatives.com/
p71 - Drainage: http://www.energetiqueplantes.com/compos%C3%A9-mixte-foie-reins-p-626.html?cPath=113&osCsid=854b7242cadc0f6de2596e58e3011b51, les EMA: http://www.emshop.fr/
p74 - Des photos d'Hotarubi
p76- Shiatsu équin: http://www.christellepernot.fr/, http://bray.shiatsu.free.fr/new3/f_s_equilibre.html et photo du foin de Yop
p78- Les filets chez Sueño
p80 - Autre vermifuge naturel: http://verm-x.com/horses.html + remède homéo
p81 - Dalles pour sol boueux: http://www.funkegruppe.de/index.php?Itemid=103&id=107&option=com_content&task=view&lang=fr, http://www.sol-aire.fr/04_realisations/fiche.php?id_niveau=1&id_produit=4, http://www.sagustu.de/fr/produits/systemes-stabilisation-sol-paddocks-carrieres/paddock-enclos-avec-couche-travail.php et http://catalogue.labuvette.org/cheval/catalogue.html
p88- Les poilus d'Hotarubi
p91 - Le foin de Zabou
p95 - La ferrure de Zabou...
p96 - Un filet dans les bois chez Sueño

Edité par lyzza le 10-01-2010 à 17h10

Sueno

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 759
0 j'aime    
Vos paddock paradise et va-nu-pieds
Posté le 11/11/2009 à 08h52

Yop, au sujet des pareurs, je réponds à ton mp, malheureusement hernenz ne donne plus signe de vie et il y a bcp de critiques à son sujet... du coup je ne sais pas quoi en penser. Quand à Pierre Enoff, il est super mais ne se déplace pas. Il fait des stages à domicile.

Vous connaissez le concept d'EQUI-LIBRE les filles?

Mais grace à toi, Yop, j'ai pris contact avec solysombra qui m'a indiqué une pareuse. Merci bcp, donc!!

Alpine40

Membre ELITE Or
  

Trust : 18  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 10718
0 j'aime    
Vos paddock paradise et va-nu-pieds
Posté le 11/11/2009 à 09h02

euh,attention a PE(je site pas le nom expres),il a sevi sur beaucoup de la region et ca a ete une catastrophe,moi meme ai ete victime(enfin mes chevaux),pourtant je lui faisait confiance,il m'a embobine bien comme il faut

Lyzza

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 497
0 j'aime    
Vos paddock paradise et va-nu-pieds
Posté le 11/11/2009 à 09h04

C'est qui Hernenz??

Tu connais Pierre Enoff, Sueño? Tu l'as déjà rencontré?
Oui, moi je connais le concept EQUI-LIBRE vu que je lis Cheval au Naturel...
Ca doit être génial de faire un stage chez lui ou de faire la transhumance...
J'ai vu une vidéo sur Planet Equitopia où il interview Denoix et sa femme: super intéressant! Une autre vidéo où il interview E. De Corbigny: édifiant...

Lyzza

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 497
0 j'aime    
Vos paddock paradise et va-nu-pieds
Posté le 11/11/2009 à 09h07


alpine40 a écrit le 11/11/2009 à 09h02:
euh,attention a PE(je site pas le nom expres),il a sevi sur beaucoup de la region et ca a ete une catastrophe,moi meme ai ete victime(enfin mes chevaux),pourtant je lui faisait confiance,il m'a embobine bien comme il faut

Tu pourrais nous en dire un peu plus Alpine?

Alpine40

Membre ELITE Or
  

Trust : 18  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 10718
0 j'aime    
Vos paddock paradise et va-nu-pieds
Posté le 11/11/2009 à 09h10

en mp,il a des yeux partout

Lyzza

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 497
0 j'aime    
Vos paddock paradise et va-nu-pieds
Posté le 11/11/2009 à 09h14

Ok, j'attends ton MP... Merci

Sueno

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 759
0 j'aime    
Vos paddock paradise et va-nu-pieds
Posté le 11/11/2009 à 09h22


alpine40 a écrit le 11/11/2009 à 09h10:
en mp,il a des yeux partout


Moi aussi j'attends ton mp.
Merci

Sueno

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 759
0 j'aime    
Vos paddock paradise et va-nu-pieds
Posté le 11/11/2009 à 09h24


lyzza a écrit le 11/11/2009 à 09h04:
C'est qui Hernenz??

Tu connais Pierre Enoff, Sueño? Tu l'as déjà rencontré?
Oui, moi je connais le concept EQUI-LIBRE vu que je lis Cheval au Naturel...
Ca doit être génial de faire un stage chez lui ou de faire la transhumance...
J'ai vu une vidéo sur Planet Equitopia où il interview Denoix et sa femme: super intéressant! Une autre vidéo où il interview E. De Corbigny: édifiant...


Je ne le connais pas très bien mais je l'ai déjà rencontré. J'avais une maison dans les Pyrénées orientales à côté de Matemale, là où il a un centre de balades et rando en été. J'ai entendu du très bien et du très mauvais sur lui... pour ça que tout les avis m'intéressent.

Voixdor

Membre VIP
  

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 4555
0 j'aime    
Vos paddock paradise et va-nu-pieds
Posté le 11/11/2009 à 09h28


menudo a écrit le 10/11/2009 à 21h41:
Oui surtout que dans mon entourage personne ne pense comme ca, mais sur CA personne non plus... Alors la tu te dis, je suis seule au monde!!
Mais les habitudes finiront bien par évoluer


Moi je suis là les filles ... je lis, je lis mais pas le temps de vous répondre ...
J'apprécie en tout cas ce qui se passe sur c epost, et j'ai bien noté le "RDV" de samedi 14/11 !
A bientôt, il faut que je gère ma tribu, ma juju seule s'est sauvée hier , il faut absolument que je trouve une solution pour ne plus qu'elle soit seule ...

Lyzza

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 497
0 j'aime    
Vos paddock paradise et va-nu-pieds
Posté le 11/11/2009 à 09h38

Oui, visiblement les avis divergent fortement...
Moi, je ne le connais pas; j'ai juste vu des interviews de lui et lu ses articles...
Qu'en as-tu pensé après l'avoir rencontré en vrai?

Voixdor; j'espère que tout va bien pour ta jument...

Sueno

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 759
0 j'aime    
Vos paddock paradise et va-nu-pieds
Posté le 11/11/2009 à 09h41

Pour ce qui est de l'éthologie, moi j'adère, tout simplement parceque c'est l'étude du comportement du cheval et je trouve ça génial! Quand vous parlez de violence, de cheval appeuré... je pense que vous parlez de "faux chuchoteurs", parcequ'en éthologie, pas de violence (????). Par contre, dans le langage cheval, le concept de "domination" n'est ni barbare ni humiliant. L'égalité entre les chevaux n'existe pas. Le cheval n'a confiance qu'en celui qui le rassure. Et celui là est le dominant non agressif. NON AGRESSIF, j'insiste! La vieille jument dans le troupeau, le leader. Et c'est cette relation qu'il est bien de réussir à mettre en place, non? D'accord, pas d'accord?

Bon, personne ne me l'a réclamée, mais tant pis, je vais vous raconter l'histoire de mon petit camargue fourbu, na!
Ce petit cheval de 17 ans appartenait à un monsieur d'un certain âge qui été devenu quasiment aveugle. Les derniers temps de leurs balades à 2, c'est le cheval qui menait son cavalier puisque ce dernier n'y voyait plus rien. Emouvant, non? Mais comme il ne pouvait plus se déplacer et s'occuper de son compagnon, le vieux bonhomme me l'a donné.
Quand je l'ai eu, il était fourbu des 4 pieds suite à une escapade dans la grainetterie. Avec une grosse bascule des phalanges!!! Il avait les pieds très déformés et des fers avec des plaques.
Etant déjà adepte du pied-nu, j'ai demandé conseils et décidé de le déferrer. Progressivement bien-sûr parceque déferrer un cheval d'un coup avec autant de toxines accumlulées dans les pieds l'aurait tué!
On lui a donc offet une vie en groupe avec tous les shetlands, dans un grand parc (pas de diette, mais de l'herbe déjà paturée peu riche). Puis on a retiré les plaques. Puis on a déferré les postérieurs, puis les antérieurs. Il nous a fallu un an. Période pendant laquelle ses copains et son mode de vie l'on obligé à marcher. Maintenant, se pieds sont redevenus visuellement normaux. Même un maréchal de passage a dit: "ce n'est pas possible, ce cheval n'a jamais été fourbu!". Et si... Je l'ai donné à une famille super sympa avec des enfants qui l'adorent et il finira ses jours là-bas, à la montagne.

Sueno

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 759
0 j'aime    
Vos paddock paradise et va-nu-pieds
Posté le 11/11/2009 à 09h44


lyzza a écrit le 11/11/2009 à 09h38:
Oui, visiblement les avis divergent fortement...
Moi, je ne le connais pas; j'ai juste vu des interviews de lui et lu ses articles...
Qu'en as-tu pensé après l'avoir rencontré en vrai?

Voixdor; j'espère que tout va bien pour ta jument...


Moi aussi, si je n'étais pas si loin, je te prêterais un poney...

Pour Pierre Enoff, après l'avoir rencontré, je l'ai trouvé très sympa et très intéressant... mais je le connais peu.

Lyzza

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 497
0 j'aime    
Vos paddock paradise et va-nu-pieds
Posté le 11/11/2009 à 10h17

Sueño: tu as raison! Il ne faut pas confondre l'éthologie qui est la science du comportement et "l'équitation éthologique" qui est un fourre tout!!
L'éthologie, bien entendu, je suis pour!!
L'équitation éthologique peut-être bien ou moins bien. Encore une fois, si l'on intègre les connaissances acquises par les éthologues dans son interaction avec les chevaux; je suis totalement pour!!
Par contre, donner aux gens de recettes miracles en leur disant il faut faire ceci, cela, sans leur expliquer le pourquoi scientifique, peut amener, à mon sens à de "dangereuses" dérives...
Il me semble donc important de ne pas confondre éthologues et chuchoteurs...

Après, quand tu parles de la jument de tête; en effet, l'on peut dire qu'elle domine les autres, ou si l'on veut y mettre un autre terme, que son "charisme" fait que les autres chevaux lui font confiance car elle les rassure. Et comme tu le dis très justement, elle fait tout cela sans violence grâce à des signaux dont, à mon avis, une partie nous échappe. Une petite remise au point de temps en temps est nécessaire; mais il me semble ne jamais avoir vu un cheval apeuré par la jument de tête (ce qui n'est pas le cas dans la majorité des méthodes des chuchoteurs).
On est d'accord tu crois?

Pardon, je suis confuse En plus, je voulais la connaître ton histoire de camargue fourbu... et j'ai oublié...
Merci d'avoir pris l'initiative de la raconter!!
Car en plus, c'est vraiment une très jolie histoire! Et à nouveau impressionnante! Toi avec tes hongres qui saillissent et tes fourbus au pré... excellent!!
Tu as des photos de ses pieds fourbus et de l'évolution?
Et puis, je veux bien encore d'autres de tes histoires extraordinaires...


PS: pour Pierre Enoff, bizarre tout ce qui se dit sur lui...

Edité par lyzza le 11-11-2009 à 10h18



Yop

Apprenti
  

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 320
0 j'aime    
Vos paddock paradise et va-nu-pieds
Posté le 11/11/2009 à 11h53


lyzza a écrit le 11/11/2009 à 10h17:
Sueño: tu as raison! Il ne faut pas confondre l'éthologie qui est la science du comportement et "l'équitation éthologique" qui est un fourre tout!!
L'éthologie, bien entendu, je suis pour!!
L'équitation éthologique peut-être bien ou moins bien. Encore une fois, si l'on intègre les connaissances acquises par les éthologues dans son interaction avec les chevaux; je suis totalement pour!!
Par contre, donner aux gens de recettes miracles en leur disant il faut faire ceci, cela, sans leur expliquer le pourquoi scientifique, peut amener, à mon sens à de "dangereuses" dérives...
Il me semble donc important de ne pas confondre éthologues et chuchoteurs...

Après, quand tu parles de la jument de tête; en effet, l'on peut dire qu'elle domine les autres, ou si l'on veut y mettre un autre terme, que son "charisme" fait que les autres chevaux lui font confiance car elle les rassure. Et comme tu le dis très justement, elle fait tout cela sans violence grâce à des signaux dont, à mon avis, une partie nous échappe. Une petite remise au point de temps en temps est nécessaire; mais il me semble ne jamais avoir vu un cheval apeuré par la jument de tête (ce qui n'est pas le cas dans la majorité des méthodes des chuchoteurs).
On est d'accord tu crois?

Pardon, je suis confuse En plus, je voulais la connaître ton histoire de camargue fourbu... et j'ai oublié...
Merci d'avoir pris l'initiative de la raconter!!
Car en plus, c'est vraiment une très jolie histoire! Et à nouveau impressionnante! Toi avec tes hongres qui saillissent et tes fourbus au pré... excellent!!
Tu as des photos de ses pieds fourbus et de l'évolution?
Et puis, je veux bien encore d'autres de tes histoires extraordinaires...


PS: pour Pierre Enoff, bizarre tout ce qui se dit sur lui...


Lyzza : C'est trop bien tu as parfaitement traduit ce que je tentais vainement de dire hier soir... (très fatiguée la blonde !!!) Pour ce qui est de ma selle, je pense que la barefoot qui lui ressemble ne devrait pas être mal aussi, une amie sellier harnacheur doit se l'offrir je te dirais ce qu'elle en pense.

Sueño : De rien... pour Olivier j'avais eu vent qu'il ne s'occupait plus que de rare chevaux et pour P.E. j'avais déjà entendu dire Alpine 40 qu'il fallait se méfier. Enfin moi les accusations "gratuites" les on dits je ne suis plus. J'aime bien voir par moi même.
Cela dit Alpine40 je veux bien tes informations par MP comme je compte m'installer dans les Pyrénées.
Ah... Sébastien t'a indiqué une pareuse ? C'est sympa !!!

Oups pour l'histoire du Poney fourbu... ta proposition de nous narrer son histoire a du être noyé dans le reste du post. Merci pour cette petit histoire qui fini bien et qui montre que le pied nu fait ses preuves.

Voix d'or : Pas facile d'avoir un cheval seul. La mienne est seule aussi au parc parce que le hongre qui est à côté et très virulent, n'a plus du tout des attitudes de cheval de troupeau et envoi dans le tas en plus là ce n'est pas le cas encore mais il est ferré des quatre pieds alors aie aie.
Du coup ça me chagrine mais j'ai peur que les prochains proprio ai des chevaux ferrés et que je sois obligée de mettre ma jument avec un cheval ferré. Ca me fait peur... pourtant j'aimerais qu'elle est un copain ou une copine. Et surtout s'il y a beaucoup d'arrivant j'aurais plus trop le choix...


Tu ne devais pas nous raconter ton Week end au fait ?

Yop

Apprenti
  

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 320
0 j'aime    
Vos paddock paradise et va-nu-pieds
Posté le 11/11/2009 à 12h16




Citation :
Dis donc Menudo, c'est pas bien de faire sa mauvaise langue...
En effet, personne n'est encore venu nous faire de réflexions... soit ça va encore venir, soit les autres nous prennent pour de joyeuses timbrées (blondes à 1 neurone)...


MDR


Citation :
J'ai lu "Le comportement du cheval" de Marthe et j'avoue qu'il m'avait beaucoup plu! Par contre, l'autre, je les pas lu: ça en vaut la peine?
On compte sur toi pour nous faire un bref résumé du livre que tu es en train de lire...


L'autre le Marthe est beaucoup plus généraliste. Vu comment tu es avancée sur le sujet peut être pas la peine de le lire. Comme entrée en matière il est parfait. D'ailleurs si tous les cavaliers pouvaient être amenés à le lire cela serait déjà un bon début !!!

Le résumé du livre que je suis entrain de lire, livre qui s'intitule Respect. Oui pas de problème pour le résumé.


Citation :

Effectivement, l'analyse faite des chuchoteurs sur le site Solysombra est très pertinente et tout à fait exacte...
Je ne dis pas que tout est à jeter; mais je pense aussi qu'il ne faut pas appliquer aveuglément tout ce qu'ils disent et préconisent!!





Citation :
Sans compter que je pense, personnellement à nouveau, que ces techniques vont souvent à l'encontre des théories de l'apprentissage. En effet, un cheval (comme un humain d'ailleurs), mis sous stress ne peut pas apprendre correctement; son cerveau étant trop occupé à gérer le stress et n'étant pas focalisé sur ce qu'il devrait apprendre.
De plus, il y a plusieurs moyens pour apprendre quelque chose à un cheval (faut aussi que je lise mes articles sur les théories de l'apprentissage - autre sujet qui me passionne...).


Très juste je n'aurais pas dit mieux.
Je vois qu'on est intéressée par les même choses !!!


Citation :

Dis Yop, c'est sur quel forum que tu as trouvé l'info concernant Barbara Maulet???


C'est sur le forum d'Aude et étoile... Comme quoi je ne suis pas contre tout ce qui se fait en équitation éthologique... juste que je reste vigilante face aux charlatans...
Page(s) : 1 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... 168
Vos paddock paradise et va-nu-pieds
 Répondre au sujet