Et si on parlait dressage ?

ecdl a écrit le 17/10/2010 à 19h51: Alors, d'un côté je suis bien sur déçue car je ne pensais pas me faire battre par ce couple (plus fluide dans les excercices techniques mais moins de locomotion que L.).

Attends, tu estimes que parce que ta jument se déplace mieux que le cheval de cette personne, qui en contrepartie a un niveau de dressage plus élevé puisque "plus fluide dans les exercices techniques", tu aurais dû être mieux classée?

hey fifik... jviens de regarder et lire quelques articles de ton blog....

Bravo.... super interressant et bien écrit

elfik a écrit le 18/10/2010 à 15h38: Attends, tu estimes que parce que ta jument se déplace mieux que le cheval de cette personne, qui en contrepartie a un niveau de dressage plus élevé puisque "plus fluide dans les exercices techniques", tu aurais dû être mieux classée?

Je n’estime rien du tout ! C'est juste une question de jugement
Le cheval en question est un bon cheval qui maitrise bien les exercices de ce niveau et qui a été pris en pension par une cavalière qui elle ne les maitrise pas trop !
Moi, je parle du couple pas du cheval seul. Je n’ai pas vu sa reprise, elle a du faire des progrès.
Quand à la locomotion, elle rentre a 50% dans la notation des reprises de niveau C (soutien, engagement, activité, équilibre, tension du dos etc…).
Un cheval qui n’aurait pas du tout la locomotion ad adéquat, ne sera pas classé en C même si les exercices sont bien exécutés. C’est la grande différence entre le niveau C et le niveau D ou les exercices techniques sont quasi les même.
D’une manière très générale, en C, c’est 50 % locomotion 50% exécution technique (il faut qd même que ce soit correctement exécuté, je parle dans le détail)
Par exemple, une épaule en dedans, avec un bon engagement régulier du postérieur, une bonne activité et incurvation pourra être notée à 7 même si il y a à un moment une résistance et 6 sur une sans résistance mais moins active ou inversement.
En fonction des juges, certain préféreront l’un a l’autre.
En B, il faut avoir l’un et l’autre (locomotion et exécution technique sans faille)
Voilà.

Ah d'accord, je comprends mieux. Dit comme ça c'est plus clair.

Cat : merci!

De la même inverse, je me suis déjà fais battre aussi par des chevaux au potentiel indéniable pour aller en B et qui faisaient de grosses fautes en technique ou en soumission. Style, changent de pied au galop a faux ou part a faux sur le départ au galop ou part carrrement en vrille sur un excercice. Mais a côté de ça, leurs notes de locomotion sont tellement bonnes que ça les met quand même en tête.
Les juges habitués a juger les B prefereront une bonne locomotions et ceux de D une regularité dans la techniques.
Eh oui, le dressage a un jugement humain donc beaucoup de difference d'un concours à l'autre.

coucou les filles je vous fait un petit copier coller de ce que j'ai mis sur le post de querelle car je voudrais votre avis

"voilou une petite vidéo de Querelle sur le plat hier
(fin de séance les 5 dernières minutes apres avoir galopé)
elle est tres calme et beaucoup moins contraire (plus fixe se defend moins) depuis que l'ostéo l'a vue (depuis il est revenue faire la visite de controle et terminer ce qu'il avait pas pu finir: elle va bien je peux la remonter demain mardi)

je trouve que son engagement est meilleur

but de la séance: travailler la cadence (quand on lui donne une cadence elle doit y rester sans qu on doive entretenir avec les jambes et sans s'appuyer sur son mors)
lorsqu'elle s'appuie (j'aime pas trop ce mot car en fait je tolère juste le poids du mors ) j'utilise l'effet d'ensemble (jambes et mains jusqu'a decontraction) puis remise en avant

voilà au passage que pensez vous de ma position ? comme je monte seule c'est difficile de se corriger ...si vous avez des remarques je suis preneuse "




ps on m'a dit que mes mains etaient trop basses et que mes pointes de pieds sortaient vous en pensez quoi?
(querelle supporte pas le contact des talons donc j'y fais super attention mais bon peut etre que c pas assez???)

J'en pense que qui t'a dit ça a raison! pour moi en plus d'avoir les mains basses tu les as figées, dialogue un peu avec sa bouche!

En outre, je trouve que ta cadence, certes régulière, manque franchement de vigueur, elle traîne carrément des pieds (même si elle répond tout de suite à tes aides).

elfik a écrit le 18/10/2010 à 21h07: J'en pense que qui t'a dit ça a raison! pour moi en plus d'avoir les mains basses tu les as figées, dialogue un peu avec sa bouche! En outre, je trouve que ta cadence, certes régulière, manque franchement de vigueur, elle traîne carrément des pieds (même si elle répond tout de suite à tes aides).

merci de ta réponse
j'essaye d'avoir les mains les plus fixes possibles sinon ma jument qui est tres tres suceptible se braque et jette sa tete en l'air
est ce que par figées tu entend que ma jument pése sur son mors ?? car si c'est le cas je peux t'assurer que non (j'ai juste le poids du mors)

tout a fait d'accord avec toi : ca manque de punch !!!! mais je dois composer pour ne pas qu'elle chauffe
elle a tendance a précipiter quand je demande plus de brillant
d'ailleurs si tu as des conseils je suis preneuse ????

Par figée, j'entends que ouais elle est dans une position et ne bouge plus du tout. Même dans tes tournants, tu ne lui demandes jamais vraiment d'incurver l'encolure. Pour moi faudrait que tu relèves les mains de 5 à 10 cm et que tu les écartes franchement avec les poignets de la largeur de ton bassin ou presque, pour faire un effet de couloir de rênes. Tu te sers de la rêne externe comme garde-fou pour gérer la tension et la précipitation, et tu joues gentiment dans tes doigts sur la rêne interne, en appelant la tête en levant légèrement la main dans les courbes.

Au niveau de la cadence, l'idée c'est pas forcément d'aller plus vite, c'est qu'il faut que ce soit plus brillant, avec un peu de rebond. Tu peux aider à cadencer en serrant les jambes des adducteurs au haut des mollets, sans venir au contact avec le bas de jambe, 1 temps sur 2, pour soutenir la diagonalisation.

elfik a écrit le 18/10/2010 à 21h30: Par figée, j'entends que ouais elle est dans une position et ne bouge plus du tout. Même dans tes tournants, tu ne lui demandes jamais vraiment d'incurver l'encolure. Pour moi faudrait que tu relèves les mains de 5 à 10 cm et que tu les écartes franchement avec les poignets de la largeur de ton bassin ou presque, pour faire un effet de couloir de rênes. Tu te sers de la rêne externe comme garde-fou pour gérer la tension et la précipitation, et tu joues gentiment dans tes doigts sur la rêne interne, en appelant la tête en levant légèrement la main dans les courbes. Au niveau de la cadence, l'idée c'est pas forcément d'aller plus vite, c'est qu'il faut que ce soit plus brillant, avec un peu de rebond. Tu peux aider à cadencer en serrant les jambes des adducteurs au haut des mollets, sans venir au contact avec le bas de jambe, 1 temps sur 2, pour soutenir la diagonalisation.

pour la cadence je vais essayer ton exercice

j'ai une vidéo qui date d'un peu plus d'un an ou je travaille plus avec les mains écartées maisn du coup ma jument se défend si tu as quelques minutes ? (elle est un peu longue désolée )

Alors, pour moi j'y vois pas de franche défense, si ce n'est que parfois elle te demande de lui lâcher la grappe parce que tu as tendance à avoir la main verrouillée. Comme tes mains sont plus écartées, elles sont moins fixes, donc tu lui "tannes" probablement plus la bouche que quand tu les rapproches. En outre c'était il y a un an, elle était plus verte dans son boulot. Mais moi ce que je vois, quand elle relève la tête, c'est qu'elle te dit "hé laisse-moi un peu souffler" ou "hé rends-moi un chouille de rêne" bref elle t'appelle et ta main ne lui répond pas, tu n'avances jamais les mains. Par contre la cadence est déjà beaucoup plus intéressante, là on a une jument réveillée, sur l'autre vidéo elle pionce royalement.

elfik a écrit le 18/10/2010 à 22h01: Alors, pour moi j'y vois pas de franche défense, si ce n'est que parfois elle te demande de lui lâcher la grappe parce que tu as tendance à avoir la main verrouillée. Comme tes mains sont plus écartées, elles sont moins fixes, donc tu lui "tannes" probablement plus la bouche que quand tu les rapproches. En outre c'était il y a un an, elle était plus verte dans son boulot. Mais moi ce que je vois, quand elle relève la tête, c'est qu'elle te dit "hé laisse-moi un peu souffler" ou "hé rends-moi un chouille de rêne" bref elle t'appelle et ta main ne lui répond pas, tu n'avances jamais les mains. Par contre la cadence est déjà beaucoup plus intéressante, là on a une jument réveillée, sur l'autre vidéo elle pionce royalement.

ok la prochaine fois je vais essayer de faire filmer ma détente pour que je puisse vous montrer (le seul pb c'est que comme elle vient de voir l' ostéo je peux pas trop la plier car il veut que je la bosse plutot droite et symétrique pas trop de petits cercle et pas de travail de deux pistes avant 15 jours)
merci beaucoup

Pas de souci prends le temps, la récup après l'ostéo c'est hyper important.

Voilà mon avis,
Je suis en gros d’accord avec Elfik.
1. Manque d’activité flagrante
2. Trop de rigidité dans tes mains
Pour moi, tes rênes trop longues sur les deux vidéos. Ce n’est pas que tu dois avoir plus de contact mais tu dois avoir tes mains plus devant toi. Ca pose problème surtout quand tu demandes des transitions descendantes car là tu les as carrément dans ta braguette.
Sur la deuxième vidéos, elles sont sur tes cuisses.
Pour ta position, elle est correcte. Attention à ne pas trop partir en arrière quand tu demandes plus d’activité (trot moyen). Garde ton dos droit et tonic.
Sur tes transitions au pas, ne remonte pas tes genoux. Avant la transition, descends tes jambes et demande la transition en collant tes mollets sans remonter tes genoux.

Pour tes mains, elles sont effectivement trop figées. Quand on parle de mains fixes, il faut garder à l’esprit qu’en trottant, le cheval effectue des « micros mouvements » de tête d’avant en arrière de quelques centimètre et que ta mains doit suivre ces mouvements. Il ne s’agit dans d’avancer et de reculer ses mains, c’est beaucoup plus discret et subtil que cela mais suivre de quelques centimètre le mouvement de la tête pour que le cheval ne sente pas de résistance quand il trotte. Ces mouvements peuvent se faire soit avec ses doigts soit avec des coudes plus mobiles.

Pour l’activité, le premier trot ‘’moyen’’ à la minute 2’13 de ta première vidéo correspond plus pour moi a un trot de travail (les 3 premières foulées). Il faut que tu ailles plus dans ce sens là pour ton activité.
Sur la deuxième vidéo, tu as plus d’activité (normale, tu es au trot enlevé). Au trot enlevé, tout le corps est plus décontracté (la position est plus agréable pour le cavalier) et naturellement les mains suivent plus les ‘’micros mouvements ‘’ car quand tu te montes sur tes étriers, tes mains avancent légèrement comme le mouvement du cheval. Donc plus de décontraction pour les deux.

Pour tes épaules en dedans (je crois voir que tu en fais), ton encolure est trop tordu et les épaules pas assez sorties.
La dernière transition au pas de la première vidéo est nettement meilleure que les autres. Tu as plus d’activité (trot moyen avant) et du coup l’engagement dans le pas est plus important et la transition n’est pas diluée comme les précédentes. Sur les autres transitions au pas, le passage n’est pas assez net. Tu ralenti ton trot (qui n’avance déjà pas beaucoup) avant de passer ta transition, du coup transition trop dilué.

Une dernière chose, d’une manière générale règle ton problème dans l’allure ! Ne ralenti pas pour régler un problème, ca ne sert à rien. Si tu dis qu’elle précipite quand tu avances plus, ralentir n’est pas une solution ! (on en reparlera, c'est déjà assez long !).

ecdl a écrit le 19/10/2010 à 11h00: Si tu dis qu’elle précipite quand tu avances plus, ralentir n’est pas une solution !

Tout à fait! Il faut utiliser l'énergie autrement, la canaliser de sorte à la faire agir vers le haut plutôt que vers l'avant pour perdre en vitesse et gagner en rebond, mais "endormir" un cheval ça ne l'aide pas, ça en fait juste un mollasson...

Sur la position, je dirais quand même qu'au trot enlevé t'es clairement trop en avant, attention aux épaules; mon prof te verrait il te dirait "qu'est-ce que t'as à fermer les épaules comme ça??? T'as honte d'avoir des seins? Allez, montre-moi ta poitrine et sois en fière, ou je t'inscris à Belle toute nue!"