Et si on parlait dressage ?

merci a vous deux pour vos conseils
effectivement quand je vois les vidéos je vois bien qu'elle se traine!!!mais quand je suis dessus j'ai toujours l'impression " d'etre trop vite", quelle précipite.
peut etre qu'en fait ce que je trouve incomfortable et trop vite est ce dont elle a besoin vu sa locomotion ???
comment faire pour savoir ???

(oui Elfik au trot en levé je suis fort penchée en avant sur cette vidéo, depuis c'est mieux j'avais pris beaucoup de poids et je me sentais vraiment plus bien a cheval a cette période, maintenant que j'ai reperdu ca va beaucoup mieux !!!! c'est bizarz mais c'est comme ca)

aujourd'hui première séance "cool" remontée apres ostéo pas de film mais je vous en fais un demain pour essayer de trouver la bonne locomotion

bon me voilà de retour des écuries avec une petite vidéo
séance d'aujourd'hui courte 20 min (cause reprise ostéo)
la vidéo a ete faite les 10 dernière minute a peu près (apres une détente aux trois allures)
j'ai essayé d'avoir une jument plus active
mes mains plus hautes et plus devant moi

(je n'ai pas droit aux petits cercles pour le moment , uniquement grands cercle et lignes droites sans trop la plier)

bonsoir, quelles sont les qualités selon vous que la pratique du dressage apportent au cavalier?

patou34 a écrit le 20/10/2010 à 22h46: bonsoir, quelles sont les qualités selon vous que la pratique du dressage apportent au cavalier?

Normalement : la patience , l'humilité , la précision , la tenacité ...

ok merci! et pour plus de sureté sur des sorties en extérieur y a aussi des apports intéressants?

Tu veux dire l'interêt du dressage pour sortir en extérieur ? interêts évidents en effet , pour améliorer le contrôle en toute situation , pouvoir faire travailler son cheval dans le bon sens en terrain varié , et pas seulement se balader .

que veux tu dire par travailler dans le bon sens?

pitou31 a écrit le 20/10/2010 à 21h11: bon me voilà de retour des écuries avec une petite vidéo séance d'aujourd'hui courte 20 min (cause reprise ostéo) la vidéo a ete faite les 10 dernière minute a peu près (apres une détente aux trois allures) j'ai essayé d'avoir une jument plus active mes mains plus hautes et plus devant moi (je n'ai pas droit aux petits cercles pour le moment , uniquement grands cercle et lignes droites sans trop la plier)

Bonjour (et bonjour tout le monde)

Je suis le sujet depuis le début (même si je ne fais que prendre pour l'instant sans participer).

En regardant ta vidéo, je remarque un point. Au trot enlevé, tes mains se lèvent et descendent an même temps que ton buste (c'est léger mais constant). Pour moi (et ça a été un de mes nombreux défauts), ta main devrait régair aux mouvements de la bouche de ton cheval, pas à ceux de ton corps...
Peut-être que je me trompe mais c'est ce qu'on m'a souvent répété.

pitou31 a écrit le 20/10/2010 à 21h11:

tu es toujours trop sur l'avant, tu as des renes tirantes et pas ajustees, quand tu trotte enlever tu t'appuis sur tes etriers au lieux de serrer le bas de jambe pour t'enlever et cadencer ce qui fait que tu suis la cadence du trot de ton cheval au lieux de lui faire suivre ta cadence ce qui en resulte un manque de rebond de la part du cheval dans l'allure.a plusieurs reprise le cheval te demande de lacher prise pour se mettre il ne se passe rien de ton cote, aucune reponse a sa reponse.par rapport a la deuxieme video poste, je trouve qu'il y a une regression de la part du cheval et de la tienne.le couple etais mieux sur la deuxieme

Déjà, ton activité est nettement meilleur.

Comme quelqu’un l’a dit, gros problème de main.
Tes mains effectivement montent et descendent en même temps que tes épaules au trot enlevé. D’où une micro-tension vers le haut dans la bouche de ta jument a chaque foulée.
Quand tu trottes enlevé, tes épaules montent mais ton bloc ‘’ avant bras, poignet et main’’, lui reste en place. Donc ton coude doit ouvrit son angle au moment du levé et le refermer quant tu redescends dans ta selle. (Indépendance des aides).

Tu es toujours trop penché en avant.
Tes épaules doivent monter à la perpendiculaire du sol et ton bassin doit partir vers ton pommeau.
(À un moment donné tu dois avoir l’impression que tes épaules sont en arrière de ton bassin).
Donc, il est très important que tu restes très droite.
Voilà, plein de travail en perspective !

jen09 a écrit le 21/10/2010 à 08h12: quand tu trotte enlever tu t'appuis sur tes etriers au lieux de serrer le bas de jambe pour t'enlever et cadencer ce qui fait que tu suis la cadence du trot de ton cheval au lieux de lui faire suivre ta cadence

"au lieu de serrer le bas de jambe" ????...je suis surpris de lire ça JEN...
Pour moi, cette façon de faire enlève toute finesse a l'emploi des aides inférieures et abouti a plus ou moins longue échéance a un cheval "blasé" a la jambe....

Es ce bien ce que vous voulez exprimer ?

soffad a écrit le 21/10/2010 à 11h45: "au lieu de serrer le bas de jambe" ????...je suis surpris de lire ça JEN... Pour moi, cette façon de faire enlève toute finesse a l'emploi des aides inférieures et abouti a plus ou moins longue échéance a un cheval "blasé" a la jambe.... Es ce bien ce que vous voulez exprimer ?

si vous ouvrez le bas de jambe au moment ou vous vous enlevez et donc au moment ou le cheval est en desequilibre, vous ne ferez que l'etouffer dans l'allure et non pas entretenir l'allure.en fermant le bas de jambe au moment de l'elevation, vous prenez le cheval entre les jambe pour l'emmener vers le haut et vers l'avant, si vous faite le contraire vous travaillez en contre jambe, c'est comme ceux qui au trot assis mette la jambe au moment de la phase descendante du trot.

au niveau du cheval il n'y a aucun risque de le blaser a la jambe car elle n'est pas constante, elle agis par diagonaux une fois sur deux

JEN...Je veux bien vous croire...mais ne suis pas convaincu de l'intérêt de "porter" un cheval au moyen de ses jambes...car il me semble que c'est de cela qu'il s'agit dans cette façon de faire...
Pour moi, les actions de jambes dans le cas du travail que nous présente Pitou, sont trop présentes même si ce n'est qu'un temps sur deux...

La jument de Pitou, a mon avis, n'est pas assez en équilibre sur les hanches, trop encore sur les épaules même si ce n'est pas tres accentué pour qu'on se permette d'ajouter a cela des actions de jambes même sporadiques, qui ne vont qu'accentuer la mise sur les épaules...

C'est trop tôt, a mon sens, pour obtenir le "rebond " dont vous parlez...pour moi, avec cette priorité aux jambes, ce ne sera qu'une "fuite en avant" dans un certain "désequilibre" que Pitou sera obligé de compenser par une "tension" accrue des rênes provoquée par ce "déséquilibre"....et dont j'ai peur qu'elle ne devienne "traction"...

L'emploi des jambes sporadiques je suis d'accord, mais dans l'etat actuel de dressage de la jument par une autre forme de travail soit, en ce qui concerne Pitou, des mains plus hautes et vivantes, ce qui va élever la base de l'encolure, et donc élever l'avant main de la jument pour favoriser l'abaissement des hanches....des épaules décontractées (celles de Pitou)... et de travailler sur des cercles ou 8 de chiffres par des exercices en incurvation plutot que sur des lignes droites qui favorise la mise sur les épaules au détriment de l'engagement des posterieurs....

Mise a part cette position de mains qui me chagrine je vois pas tellement de défaut dans le travail de Pitou sur cette video...Je trouve les propos la concernant assez "tatillon" sur le vu de cette video...mais cela ne m'étonne pas, je suis assez dubitatif sur l'équitation "de manège" que je trouve trop "millimétrée"...pas assez vivante...peut être pour l'avoir trop pratiquée...
Attention, je ne dis pas qu'elle est "mauvaise" loin de là...pour moi, c'est trop statique...trop "figé" même si le mot est trop fort, j'en conviens...trop conformiste par principe !

C'est ma façon de voir la chose et ça n'engage que moi !

patou34 a écrit le 20/10/2010 à 23h07: ok merci! et pour plus de sureté sur des sorties en extérieur y a aussi des apports intéressants?

Le dressage du cheval pour sortir en extérieur n’est pas un plus intéressant, il est a mon sens indispensable.
Déjà le dressage au sens très large, on parle plus d’éducation : avoir un cheval avec lequel on maitrise parfaitement la direction et la vitesse. Etre capable de s’arrêter en toute circonstance, faire demi tour et partir en arrière même si un copain est là est a mon avis indispensable.
Un dressage un peu plus poussé comme être capable de faire sauter un tronc d’arbre à son cheval sans se faire embarquer, reculer (même si il n’est pas académique) peuvent parfois être très pratique en extérieur.
Avoir l’immobilité à l’arrêt (pour lire une carte).
Toutes ces applications sont a mon avis très sécurisantes en balade.

PS : je ne vois aucune application concrète pour le changement de pied aux temps et le passage, piaffer !

soffad a écrit le 21/10/2010 à 15h55: JEN...Je veux bien vous croire...mais ne suis pas convaincu de l'intérêt de "porter" un cheval au moyen de ses jambes...car il me semble que c'est de cela qu'il s'agit dans cette façon de faire... Pour moi, les actions de jambes dans le cas du travail que nous présente Pitou, sont trop présentes même si ce n'est qu'un temps sur deux... La jument de Pitou, a mon avis, n'est pas assez en équilibre sur les hanches, trop encore sur les épaules même si ce n'est pas tres accentué pour qu'on se permette d'ajouter a cela des actions de jambes même sporadiques, qui ne vont qu'accentuer la mise sur les épaules... C'est trop tôt, a mon sens, pour obtenir le "rebond " dont vous parlez...pour moi, avec cette priorité aux jambes, ce ne sera qu'une "fuite en avant" dans un certain "désequilibre" que Pitou sera obligé de compenser par une "tension" accrue des rênes provoquée par ce "déséquilibre"....et dont j'ai peur qu'elle ne devienne "traction"... L'emploi des jambes sporadiques je suis d'accord, mais dans l'etat actuel de dressage de la jument par une autre forme de travail soit, en ce qui concerne Pitou, des mains plus hautes et vivantes, ce qui va élever la base de l'encolure, et donc élever l'avant main de la jument pour favoriser l'abaissement des hanches....des épaules décontractées (celles de Pitou)... et de travailler sur des cercles ou 8 de chiffres par des exercices en incurvation plutot que sur des lignes droites qui favorise la mise sur les épaules au détriment de l'engagement des posterieurs.... Mise a part cette position de mains qui me chagrine je vois pas tellement de défaut dans le travail de Pitou sur cette video...Je trouve les propos la concernant assez "tatillon" sur le vu de cette video...mais cela ne m'étonne pas, je suis assez dubitatif sur l'équitation "de manège" que je trouve trop "millimétrée"...pas assez vivante...peut être pour l'avoir trop pratiquée... Attention, je ne dis pas qu'elle est "mauvaise" loin de là...pour moi, c'est trop statique...trop "figé" même si le mot est trop fort, j'en conviens...trop conformiste par principe ! C'est ma façon de voir la chose et ça n'engage que moi !

l'un ne vas pas sans l'autre, vous ne pouvez pas avoir un abaissement de hanche si vous n'actionnez pas le moteur, si vous relevez l'encolure sans actionner le moteur vous aurez systhematiquement les posterieurs a la traine.

pour la video je constate simplement une regression par rapport a la deuxieme ou le cheval a un certain rebond et une certainne aisance et ou la cavaliere est redresse et portante et non pas portee.
apres tout comme vous cela n'engage que moi mais je preffere et de loin la deuxieme video a la premiere et troisieme