Et si on parlait dressage ?

jen09 a écrit le 21/10/2010 à 20h19: l'un ne vas pas sans l'autre, vous ne pouvez pas avoir un abaissement de hanche si vous n'actionnez pas le moteur, si vous relevez l'encolure sans actionner le moteur vous aurez systhematiquement les posterieurs a la traine.

Je pense que l'abaissement des hanches ne peut se concevoir que par l'élévation de l'avant main...mais sans tenir le cheval dans cette attitude (en utilisation courante, en ligne droite, tel que je le vois sur la video...je ne parle pas du travail en incurvation)...

on oublie trop souvent que le dos du cheval ne peut pas se plier longituditalement...

Le cheval qu'on tient en élévation laisse ses posterieurs a la traine...Celui qu'on garde dans cette attitude se compose de lui même...les videos sont édifiantes a ce sujet !

et dans le cas de Pitou sur la video,tel que se présente l'attitude de la jument, si vous mettez des jambes il y aura une avancée des posterieurs, d'accord.... mais sans abaissement des hanches, donc sans aucun effet propulsif
et encore faut il prendre en compte la "tension" dans la main qui va découler de cette mise en avant en espérant qu'elle ne se transforme pas en "traction", ce qui est tres souvent le cas chez les jeunes chevaux !

Mais nous entrons là dans nos deux differentes façon de voir...celle qui consiste a travailler en bas et de remonter progressivement en usant des jambes (pour soutenir) et en acceptant un appui...
et celle qui demande de suite l'équilibre par l'élévation du devant et donc l'abaissement des hanches en usant aussi des jambes (uniquement pour l'impulsion) et en refusant l'appui...

Tres different au départ mais qui se rejoint quelque fois dans la finalité...
De tout façon: "A chacun sa vérité"

PS...Je ne discute que par rapport a la dernière video...je n'ai pas vu les autres !

coucou a tous!

bon ça y est j'ai récupéré johanna... ma petite jument qui devait partir a l'abbatoir...

elle a super bien voyagé, un peu ronflante au début quand on est arrivé mais vraiment pas farouche. deja tres copine avec son copain de pré.

par contre niveau santé... ya mieux... elle a vraiment une grosse boiterie au posterieur droit avec un jarret énorme...
Elle trotte 3 minute, elle est essouflé comme un vioc de 30 ans (elle en a 13...)
pas vacciné depui 2002
pas paré depuis un an

bref y'a du boulot !!!!!
pour l'instant elle est un peu sauvageonne et craintive mais jpense que la confiance va vite s'installer..

si vous voulez voir la minette je vous met le lien de son sauvetage http://galoppourlavie.forumactif.net/ils-sont-sauves-ou-places-f46/39-johanna-sf-13-ans-non-montable-50-euros-delai-10-10-t12138-50.htm#221395

en tout cas, je ne regrette absolument pas ma decision... elle parait tellement douceavec un regard qui en dit long sur son passé....

Je suis super contente que tu es pu arriver à une fin heureuse pour elle et une grande satisfaction pour toi ! je te trouve très courageuse dans ta démarche. chapeau

Au moins, ca met un peu de bonnes nouvelles sur ce post, qui prend la tournure d'une inlassable polémique sur les differentes methodes de travail ! un peu du déjà vu et de toute façon sans solution

Encore bravo, je pars voir ton truc sur internet

ecdl a écrit le 21/10/2010 à 21h30: Je suis super contente que tu es pu arriver à une fin heureuse pour elle et une grande satisfaction pour toi ! je te trouve très courageuse dans ta démarche. chapeau Au moins, ca met un peu de bonnes nouvelles sur ce post, qui prend la tournure d'une inlassable polémique sur les differentes methodes de travail ! un peu du déjà vu et de toute façon sans solution Encore bravo, je pars voir ton truc sur internet

Merci bcp... oui jsui assez fiere d'avoir pu contribuer a son sauvetage... surtout qu'elle est jeune
j'espere qu'on aura de longues années de complicité ensemble !

coucou et merci a tous pour vos réponses
je ne pensais pas que mes vidéos fassent polémique (désolée ECDL)
il est vrai que quand on travaille seul on a besoin d'un oeil extérieur et que la vidéo est notre plus grande alliée.

cependant elle ne retrace pas le "sentiment" présent a l'instant T pour exemple:
JEN tu dis préférer la vidéo d'il y a un an mais ce que tu ne sais pas c'est que pendant cette séance j'en ai eu "plein les bras" et oui ca se voit pas mais Querelle pèse énormément !
quand a parler de régression c'est je pense un peu vite juger sur 6 ou 8 minutes de séances (qui plus est une fin de travail c'est a dire apres 1h et l'autre les 5 dernières minutes d'une séance de 20 min) sans compter le fait que la jument et moi avons eu une année difficile (je parle de notre couple) mais que nous en ressortons grandies.

SOFFAD je connais bien tes convictions et je suis certaine de l'efficacité des techniques sur les barres cependant (et nous en avons deja discuté) les juges de CCE attendent certaines choses des chevaux présentés si on veut etre aux prix.

GOBI merci pour ton intervention, effectivement c'est un defaut difficile a faire passer

cat69 a écrit le 21/10/2010 à 21h58: Merci bcp... oui jsui assez fiere d'avoir pu contribuer a son sauvetage... surtout qu'elle est jeune j'espere qu'on aura de longues années de complicité ensemble !

c'est super ca

pitou31 a écrit le 22/10/2010 à 02h04: JEN tu dis préférer la vidéo d'il y a un an mais ce que tu ne sais pas c'est que pendant cette séance j'en ai eu "plein les bras" et oui ca se voit pas mais Querelle pèse énormément ! quand a parler de régression c'est je pense un peu vite juger sur 6 ou 8 minutes de séances (qui plus est une fin de travail c'est a dire apres 1h et l'autre les 5 dernières minutes d'une séance de 20 min) sans compter le fait que la jument et moi avons eu une année difficile (je parle de notre couple) mais que nous en ressortons grandies.

tu m'excuse je ne changerais pas d'avis, je preffere l'attitude du couple d'il y a un an meme si tu en as pleins les bras, ca c'est une pointe de detaille a ameliorer, le plus important ce n'est pas le poid que tu as,le plus important c'est comment tu le prend et comment tu vas t'en debarrasser.de plus ce n'est pas une critique juste une constatation, faut pas prendre les choses systhematiquement comme critique sinon tu ne verra que le negatif, tu ne cherchera que des excuses pour justifier le fait que..(du style oui mais ce jour la j'avais pas la bonne selle, on me l'as dejas fait ce coup ) au contraire prend le comme quelque chose a ameliorer c'est tout, dans le travail de l'equitation il n'y a jamais de point negatif juste des point a ameliorer.apres, ma fois c'est a toi de voir.

jen09 a écrit le 22/10/2010 à 07h05: tu m'excuse je ne changerais pas d'avis, je preffere l'attitude du couple d'il y a un an meme si tu en as pleins les bras, ca c'est une pointe de detaille a ameliorer, le plus important ce n'est pas le poid que tu as,le plus important c'est comment tu le prend et comment tu vas t'en debarrasser.de plus ce n'est pas une critique juste une constatation, faut pas prendre les choses systhematiquement comme critique sinon tu ne verra que le negatif, tu ne cherchera que des excuses pour justifier le fait que..(du style oui mais ce jour la j'avais pas la bonne selle, on me l'as dejas fait ce coup ) au contraire prend le comme quelque chose a ameliorer c'est tout, dans le travail de l'equitation il n'y a jamais de point negatif juste des point a ameliorer.apres, ma fois c'est a toi de voir.

bonjour, je ne te demande pas du tout de changer d'avis loin de la ! si je viens sur ce forum c'est pour avoir des avis, des techniques, des methodes, pour me permettre de faire un cocktail de tout ca en fonction de ma jument de moi et de mes convictions (car aucune équitation de détient LA vérité , se serait beaucoup trop simple !)

je ne me cherche pas d'excuse, j'ai fait des erreurs avec Querelle j'en suis consciente mais j'essaye de faire au mieux pour les rattraper

je voulais juste préciser le contexte par rapport aux vidéos.
ceci dit tu ne m'empèchera pas de penser que le terme "régression" est très péjoratif et ne correspond pas tout a fait. En effet Querelle et moi avons cette année beaucoup progressées sur les barres or le cso est, à mon avis, une dicipline qui permet d'évaluer la qualité du dressage sur le plat. si l'équilibre sur les barres est meilleur c'est que le cheval a acquid de certaine bases sur le plat

y a pas de soucis
au plaisir de te lire

Je pense que Jen parle en comparant les 2 vidéos l'une à l'autre, sur la première la jument est active avec du rebond, même si elle tire c'est quelque chose qui se corrige - d'ailleurs comme dit plus haut si elle pèse au mors c'est de ta faute, tu as la main figée et tu n'accompagnes pas la bouche en ne répondant pas quand elle te demande de rendre des rênes.
Sur la 2e vidéo un an plus tard, plus d'énergie, plus d'impulsion, la jument est elle-même devenue figée dans l'encolure ; ta position est mieux mais la sienne franchement pas terrible. Vous avez peut-être progressé par ailleurs mais pas en dressage, au contraire tu as perdu la vivacité de ta jument en l'éteignant. Est-ce que c'est juste sur cette séance ou est-ce que c'est dans l'ensemble, je sais pas par contre, ça arrive que le boulot soit pas top. Mais je suis plutôt d'accord avec Jen.

Je vais regarder la dernière vidéo.

bonjour!, est ce que l'on peut pratiquer le dressage avec tous les chevaux ou faut-il choisir en fonction de la discipline?

patou34 a écrit le 22/10/2010 à 11h51: bonjour!, est ce que l'on peut pratiquer le dressage avec tous les chevaux ou faut-il choisir en fonction de la discipline?

Tous les chevaux peuvent être dressés mais si on a des objectifs de compétition, certains sont "faits" pour ça!

JEN....ELFIK....
en vous lisant sur le sujet de ce post (qui s'adresse au dressage d'une pouliche...c'est assez important pour être souligné) je ne pensais pas que nous serions vous et "nous" aussi diamétralement opposés dans la façon de concevoir ce qui, a mes yeux, est le fondement même de l'éducation d'un poulain: l'équilibre...
et pour celui qui conduit cette éducation: la légèreté !

Qu'on soit bien d'accord...je n'ai aucune envie de polemiquer (quoi qu'en dise ECDL)...et je respecte les positions de chacun (tant qu'on respecte les miennes..) et je ne demande qu'a débattre en toute courtoisie...

Ceci étant dit, j'avoue être assez interloqué par ce que je lis pour l'emploi des jambes:
"Quand tu trottes enlevé tu t'appuis sur tes étriers au lieu de serrer le bas de jambe pour t'enlever et cadencer !!"
...serrer les jambes toute une séance de travail ?

et pour ce qui concerne les mains:
"Je préfère l'attitude du couple même si tu en as plein les bras, ça c'est un détail a améliorer..le plus important n'est pas le poids que tu as, c'est comment tu vas t'en débarrasser"
...accepter un tres fort appui de la part du poulain ?

Pour moi, c'est le total contraire de la recherche de l'équilibre pour le poulain...et de la légèreté pour le cavalier...

Ou bien je ne sais pas lire ce que vous exprimez, quelque chose m'a échappé (mais j'y retrouve me semble t'il l'enseignement fédéral dans ces grandes lignes) ...ou vous n'avez pas tourné vos phrases dans le bon sens, ce qui m'étonnerai...mais alors ?

Dans tous les cas, il doit y avoir une explication a tout cela...et ce n'est pas, ELFIK, ce que j'ai cru comprendre de tes leçons avec T. que je suis pourtant avec attention et que je conseille a chacun de regarder (textes et videos) !

En ce qui me concerne, j'explique mon avis personnel sur la question (relèvement de la base d'encolure..discrétion en ce qui concerne les jambes..et refus total de l'appui du cheval), avec tous les détails (textes et videos), sur mon site (sous l'avatar) aux articles 1..8...13...24 et 25 (surtout le 25 qui montre les résultats de l'enseignement observé)
Je sais, faut avoir le temps..mais le WE est là...faut savoir ce qu'on veut !

Et tout ceci, "sans haine et sans armes"...juste discussion entre gens civilisés !

PS...Je ne peux pas m'empecher de poser deux citations de gens ultra compétents:

"Les cavaliers de dressage de notre époque redoutent le "relèvement de l'encolure" par crainte du creusement du dos. Cela limite leurs performances, la haute équitation impliquant la possibilité de relever l'encolure comme de l'abaisser....Colonel CARDE."

-Le ramener seul sans relèvement d'encolure présente le risque grave de mettre le cheval en arrière de la main par l'encapuchonnement, avec toutes ses conséquences pernicieuses.... Général DECARPENTRY."

merci,!

Soffad je vois pas ce qui dans mes dires te chaffouine???

soffad a écrit le 22/10/2010 à 12h13: JEN....ELFIK.... en vous lisant sur le sujet de ce post (qui s'adresse au dressage d'une pouliche...c'est assez important pour être souligné) je ne pensais pas que nous serions vous et "nous" aussi diamétralement opposés dans la façon de concevoir ce qui, a mes yeux, est le fondement même de l'éducation d'un poulain: l'équilibre... et pour celui qui conduit cette éducation: la légèreté ! Qu'on soit bien d'accord...je n'ai aucune envie de polemiquer (quoi qu'en dise ECDL)...et je respecte les positions de chacun (tant qu'on respecte les miennes..) et je ne demande qu'a débattre en toute courtoisie... Ceci étant dit, j'avoue être assez interloqué par ce que je lis pour l'emploi des jambes: "Quand tu trottes enlevé tu t'appuis sur tes étriers au lieu de serrer le bas de jambe pour t'enlever et cadencer !!" ...serrer les jambes toute une séance de travail ? et pour ce qui concerne les mains: "Je préfère l'attitude du couple même si tu en as plein les bras, ça c'est un détail a améliorer..le plus important n'est pas le poids que tu as, c'est comment tu vas t'en débarrasser" ...accepter un tres fort appui de la part du poulain ? Pour moi, c'est le total contraire de la recherche de l'équilibre pour le poulain...et de la légèreté pour le cavalier... Ou bien je ne sais pas lire ce que vous exprimez, quelque chose m'a échappé (mais j'y retrouve me semble t'il l'enseignement fédéral dans ces grandes lignes) ...ou vous n'avez pas tourné vos phrases dans le bon sens, ce qui m'étonnerai...mais alors ? Dans tous les cas, il doit y avoir une explication a tout cela...et ce n'est pas, ELFIK, ce que j'ai cru comprendre de tes leçons avec T. que je suis pourtant avec attention et que je conseille a chacun de regarder (textes et videos) ! En ce qui me concerne, j'explique mon avis personnel sur la question (relèvement de la base d'encolure..discrétion en ce qui concerne les jambes..et refus total de l'appui du cheval), avec tous les détails (textes et videos), sur mon site (sous l'avatar) aux articles 1..8...13...24 et 25 (surtout le 25 qui montre les résultats de l'enseignement observé) Je sais, faut avoir le temps..mais le WE est là...faut savoir ce qu'on veut ! Et tout ceci, "sans haine et sans armes"...juste discussion entre gens civilisés ! PS...Je ne peux pas m'empecher de poser deux citations de gens ultra compétents: "Les cavaliers de dressage de notre époque redoutent le "relèvement de l'encolure" par crainte du creusement du dos. Cela limite leurs performances, la haute équitation impliquant la possibilité de relever l'encolure comme de l'abaisser....Colonel CARDE." -Le ramener seul sans relèvement d'encolure présente le risque grave de mettre le cheval en arrière de la main par l'encapuchonnement, avec toutes ses conséquences pernicieuses.... Général DECARPENTRY."

pas d'inquietude moi aussi les polemique m'emmerde, on vas juste vous demander si vous le voulez bien de trotter enlever sans etrier et de penser a ce qui se passe au niveau de vos jambes et de nous faire part de vos observation.