Que pensez vous de l'ethologie ?

saberhagen a écrit le 11/10/2010 à 13h35: Je précise toutefois que je n'ai pas de cheval personnellement, premièrement par manque de temps, et deuxièmement parce que je préfère confirmer mon expérience équestre avant de me lancer dans une telle aventure qui peut durer plus de 30 ans Mais pour avoir pas mal d'expériences diverses dans le milieu équestre (CSO pro, courses, spectacle, club), je pense avoir des bases solides. Je le répète : Le cheval est un animal violent à la base, dont 85 à 90% de son langage est corporel !!! (qui dit corporel dit "gestuelle" et donc violence, car faire des gestes pour s'exprimer reste toujours potentiellement violent). "Le cheval est impitoyable envers ses comparses, egocentré, et n'a décidé de vivre en troupeau que pour assurer sa survie (son tout premier ancêtre Eohippus ne vivait pas en troupeau). Alors ce n'est pas en appliquant des "méthodes douces" qu'on parvient à de meilleurs résultats avec un animal violent de nature. "

alors là je ne suis pas d'accord du tout. Certes le cheval peut avoir des comportements agressifs envers ses congénères, mais ceux-ci se limitent à des gestes, quasiment sans contact corporel, et de plus ces "comportements violents" ne le sont pas plus que la plupart des animaux ou même des hommes.
Alors qu'est ce qu'un comportement violent ? je ne le sais pas mais les chevaux sont bien moins agressifs que d'autres animaux, pour citation:
"j'ai assez observé la faune sauvage sur tous les continents pour pouvoir affirmer que la "société" des chevaux est la plus douce qui soit; en fait ils ne cherchent que la belle vie et s'arrangent très bien pour cela. Le respect de la hiérarchie est plus maintenu par une obéissance spontannée que par la violence qui reste extrêmement rare. Les simulacres de combat suffisent en général à régler les problèmes graves. Le cheval domestique ne demande qu'à avoir les mêmes rapports avec son maître: il obéit bien volontier à une demande dont il comprends le sens et qui est faite aimablement, il prévient quand quelque chose ne lui plait pas en couchant les oreilles et ne devient violent qu'en toute dernière extrémité".

j'ai peut être moins d'expérience, mais je préfère m'en tenir aux méthodes d'hommes de chevaux reconnus, comme Jean-Max Lecaille. La preuve en est la complicité qu'il a avec sa jument

peut être que tes termes étaient mal choisis, je ne sais pas, mais en tout cas Saber tes propos me choquent !! et pourtant je suis pour l'utilisation du mors, du filet, de la bride et des éprons, mais aussi du side pull et compagnie, tant que tout cela est utilisé pour le bien être du cheval

celin_a a écrit le 11/10/2010 à 17h34: j'ai peut être moins d'expérience, mais je préfère m'en tenir aux méthodes d'hommes de chevaux reconnus, comme Jean-Max Lecaille. La preuve en est la complicité qu'il a avec sa jument

Et moi je me méfie hautement de ce genre d'individus, aussi harmonieux soient-ils avec leurs chevaux ^^ Mais tout simplement, un cavalier ne peut que très difficilement être parfaitement objectif envers le cheval.

J'ai connu un homme de cheval qui était objectif, extrêmement respectueux avec ses chevaux, mais très "cru" dans ses mots, et j'adhère plus à sa philosophie qu'à celles des autres qui parlent de "société douce" ^^

celin_a a écrit le 11/10/2010 à 17h34: peut être que tes termes étaient mal choisis, je ne sais pas, mais en tout cas Saber tes propos me choquent !!

Oh non, ils n'étaient pas mal choisis, mais ne t'inquiète pas, je suis habituée... Tu te dis être choquée par mes propos, mais on me le dit bien une ou deux fois par semaine ^^" je commence à être rodée

saberhagen a écrit le 11/10/2010 à 18h55: Et moi je me méfie hautement de ce genre d'individus, aussi harmonieux soient-ils avec leurs chevaux ^^ Mais tout simplement, un cavalier ne peut que très difficilement être parfaitement objectif envers le cheval. J'ai connu un homme de cheval qui était objectif, extrêmement respectueux avec ses chevaux, mais très "cru" dans ses mots, et j'adhère plus à sa philosophie qu'à celles des autres qui parlent de "société douce" ^^ Oh non, ils n'étaient pas mal choisis, mais ne t'inquiète pas, je suis habituée... Tu te dis être choquée par mes propos, mais on me le dit bien une ou deux fois par semaine ^^" je commence à être rodée

ok^^
en tout cas je ne dis pas que tu ne repectes pas les chevaux, ça je ne peux pas en juger, mais simplement, pour moi le cheval n'est pas "violent" et ça me fait très bizare d'entendre ça

à propos de Jean Max Lacailles, j'ai eu un de ses bouquins en supplément de Cheval Magazine, et depuis que je l'ai lu, j'ai une autre approche des chevaux^^ (enfin pas que pour ça, Cheval Annonce y a contribué aussi pour beaucoup grâce à l'expérience des autres^^).
récemment j'ai monté une petite PS que je monte souvent. et avant les vacances j'essayais de la mettre sur la main avec du contact (mes mono font comme ça et ça marche). Là je n'avais quasi pas de contact, j'ai fait pleins de transitions et elle se mettait en place toute seule !! la mono était même étonnée !!!
Donc je suis contente d'en être arrivée là juste avec de la lecture

saberhagen a écrit le 11/10/2010 à 13h29: Isa... Tu parles de "coups" dans la nature... Ai-je parlé de coups ? Non, de violence, et le cheval est un animal violent dans sa gestuelle. Un cheval qui avance vers l'autre, encolure basse, oreilles plaquées et attitude menaçante, c'est de la violence ! J'allais te ressortir la citation de Jean-Max Lecaille, mais une autre personne l'a déjà fait. On ne pourra pas être d'accord sur ce point-là, car je suis convaincue que le cheval n'est pas un animal violent. Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas "coups" qu'il n'y a pas "violence". Cela va bientôt faire 20 ans que j'observe les chevaux en semi-liberté, donc le mot "ignorance", même si je suis loin de tout savoir, me semble peu justifié car c'est manifestement toi qui n'as rien compris au cheval. Bon, alors si vraiment tu veux t'engager sur ce terrain-là, la première fois que j'ai mis les fesses sur un poney, j'avais 5 ans (j'en ai 31), j'ai 15 ans de club derrière moi, et relis ce que j'ai écrit: je t'ai dit que tu n'y connaissais rien à l'éthologie dans l'équitation, pas au cheval! Le cheval est paisible, oui, tant qu'il a ce qu'il veut. Mais pour une touffe d'herbe, ils sont capables du pire. Encore une fois, et en précisant que je prends comme toi beaucoup de temps pour observer les chevaux en troupeau, je trouve que tu exagères. J'ai parlé de méthodes douces, oui, mais je ne les assimilais pas à l'éthologie, car pour moi, l'éthologie, c'est s'asseoir dans un champ, un calepin en main, un stylo et un crayon gris, et observer, faire des schémas et des analyses. C'est pour ça que je parle d'éthologie appliquée à l'équitation Ce que j'ai fait pendant des années. Ce que je doute que tu aies fait, très sincèrement.

Ca n'est pas la peine d'être désagréable, et si tu avais bien lu mes propos, tu ne te serais pas vexée comme ça, puisque je n'ai fait que dire que tu ne t'y connaissais pas en éthologie appliquée à l'équitation, et rien de plus. J'ajoute que je n'ai aucune raison de t'en vouloir ou d'être gratuitement méchante avec toi, puisque je ne te connais pas. Et je ne remets pas en cause ton niveau d'équitation. Ta présence sur ce forum montre que quoi qu'il en soit, nous avons un point commun: nous aimons les chevaux, donc tu vois, je suis sûre qu'on peut finir pas s'entendre

isa33 a écrit le 11/10/2010 à 12h07: Encore une phrase qui trahit ton ignorance par rapport à l'éthologie. L'éthologie n'est pas une méthode spécialement douce, en revanche, elle est dépourvue d'agressivité, car c'est quelque chose qui ne peut que dégrader notre lien avec le cheval. Mais si tu te renseignes, tu verras qu'en éthologie, il existe le principe des 4 phases, et que la quatrième est parfois violente. J'ai déjà eu à virer mon cheval à coups de corde parce qu'il cherchait à me marcher dessus, par contre, par la suite, je n'ai plus eu à le faire, car cette "violence" avait eu un sens pour lui et n'était donc pas injuste comme 90% des coups de cravache ou de sonnette qu'on voit en club. Il avait compris pourquoi, et maintenant, s'il refait mine de m'envahir, il me suffit de faire quelques gestes sans même le toucher pour qu'il comprenne. Bref, cette méthode n'est pas spécialement douce, mais elle fait du sens pour le cheval.[/color]

Je me permets juste de reprendre mon post pour souligner la partie où je parle d'ignorance

celin_a a écrit le 11/10/2010 à 19h14: ok^^ en tout cas je ne dis pas que tu ne repectes pas les chevaux, ça je ne peux pas en juger, mais simplement, pour moi le cheval n'est pas "violent" et ça me fait très bizare d'entendre ça

Oui j'imagine ^^

Mais ne t'inquiètes pas, je pense respecter le cheval, du moins autant que je le puis en tant que cavalière (car mine de rien, monter sur un cheval, à la base, ça n'a rien de respectueux, mais il faut accepter cette arrogance de notre part et agir en conséquence pour le bien du cheval).

isa33 a écrit le 11/10/2010 à 00h20: (...) car, rappelons-le, les chevaux n'ont rien demandé à personne, et c'est nous qui avons besoin d'eux, ils pourraient parfaitement survivre sans nous, il n'y a qu'à voir les rares chevaux sauvages qui existent encore dans le monde (Brumbies, Mustangs, mais aussi les chevaux de Namibie) (et j'ouvre une deuxième parenthèse pour rappeler que ça énerve tellement les humains que des chevaux puissent vivre sans eux qu'ils les tuent dans l'indifférence générale) (...)

Alors là, Saber, si on n'est pas d'accord, je mange mes pantoufles!!!

aunie8 a écrit le 11/10/2010 à 12h00: En évitant de lui mettre un mors dans la bouche j'évite justement de lui arracher la bouche....quel est l'intéret d'avoir un cheval avec une bouche endurcit??? J'essaie justement de faire passer le traumatisme en pratiquant une autre façon de le diriger qui ne lui tire pas sur la bouche! T'aimerais avoir un truc en fer dans la bouche de longue toi?? Chacun fait comme bon lui semble, je nai donné que mon avis et je n'ai pas jugé....tu ferais bien d'en faire autant!!! Se faire écouter en tapant ne me ressemble pas et ne me convient pas...si certains cavaliers le font ils font ce qu'ils veulent avec leurs chevaux.... J'ai bien dit tapé et non faire preuve d'autorité....

bien parlé

pepitofighetta a écrit le 11/10/2010 à 21h14: bien parlé

+1

saberhagen a écrit le 11/10/2010 à 21h05: Oui j'imagine ^^ Mais ne t'inquiètes pas, je pense respecter le cheval, du moins autant que je le puis en tant que cavalière (car mine de rien, monter sur un cheval, à la base, ça n'a rien de respectueux, mais il faut accepter cette arrogance de notre part et agir en conséquence pour le bien du cheval).

en tout les cas, je conclue que tu es fermée d'esprit, arrêtée sur tes idées, ton cerveau est compréssé dans ta bombe... tu devrais t'observer toi même avant de juger les autres cavaliers et chevaux... Prend toi un bloc note assez gros et plusieurs stylos tu vas devoir beaucoup de choses à écrire sur toi
....PS: laiss donc les gens partager leurs opinions et arrête donc de critiquer tu sembles frustrée.......

Je ne serais pas assez objective sur moi-même, je laisse mon cas aux autres ^^ En revanche, plutôt que prendre des cours d'équitation, offre-toi des cours de politesse, et de français.

Rabattre le caquet de quelqu'un, c'est bien quand on est soi-même irréprochable dans son élocution ou son orthographe.


Quand on ne l'est pas, c'est tout de suite moins... percutant...

Pour recentrer sur le sujet de base, l'équitation dites étho. m'a beaucoup appris de choses, en lisant en regardant ce que faisait les autres, j'ai pu adapter des exercises à mon cas et mieux comprendre le cheval. Après il ya un côté mode, très "bobo" autour de tout ça que je n'aime pas trop.

Concernant la violence du cheval, je pense qu'il y a des espèces bien plus revèches, cependant le cheval est dans un rapport dominant/dominé avec ses congénères ce qui inclu son lot de morsures, coup de sabots et autres réjouissances. Mon cheval est très lié à son copain d'écurie mais n'hésite pas à lui mettre un petit coup de dent si il ne s'écarte pas assez vite...

Quand à nous, nous devons nous montrer juste et logique, pas agressif mais très ferme si besoin car en tant que dominant, il faut absolument s'imposer comme tel. Si mon cheval cherche à me manquer de respect je vais le recadrer, c'est pas négociable pourtant suis pas une violente loin de là. Il m'a mangé tout mon gouté aujourd'hui, c'est dire!

après chaque cheval à son caractère et certains ont plus besoin de fermeté que d'autres, je le vois avec le mien et celui de ma copine. Le sien on peut lui laisser passer des choses, le mien c'est pas possible sinon c'est vite la débandade.

saberhagen a écrit le 11/10/2010 à 21h58: Je ne serais pas assez objective sur moi-même, je laisse mon cas aux autres ^^ En revanche, plutôt que prendre des cours d'équitation, offre-toi des cours de politesse, et de français. Rabattre le caquet de quelqu'un, c'est bien quand on est soi-même irréprochable dans son élocution ou son orthographe. Quand on ne l'est pas, c'est tout de suite moins... percutant...

sans commentaire..... tu n'en vaut pas la peine, et si mon français te dérange, et bien je t'em........
solo una cosa sei una stronsa....Ci vediamo baci
anch'io ti voglio bene.........

C'est bien de traiter les autres de conne dans une langue étrangère sous prétexte qu'elles ne partagent pas ton avis ^^ Cela prouve ton niveau... Allez, continue ainsi, tu iras loin.


Au fait, c'est pas plutôt "stronza" ?

pepitofighetta a écrit le 11/10/2010 à 22h08: sans commentaire..... tu n'en vaut pas la peine, et si mon français te dérange, et bien je t'em........ solo una cosa sei una stronsa....Ci vediamo baci anch'io ti voglio bene.........

Je pense que ce genre de propos, quelle que soit la langue utilisée, n'a pas sa place sur un forum. Je pense aussi que nous ne pouvons pas nous permettre de nous envoyer bouler les uns les autres simplement parce que nous ne sommes pas d'accord sur un point.

Et nous ne pouvons pas non plus juger l'autre (quand même, lui dire qu'elle est frustrée, c'est limite!) sur la base de quelques messages alors que nous ne le connaissons pas.

Donc très bonne idée de recentrer le débat sur la question de l'éthologie appliquée à l'équitation et d'essayer d'échanger sans se fâcher