Que pensez vous de l'ethologie ?

J'avoue que pour ma part, je n'avais clairement pas le niveau pour le travailler comme il l'aurait fallu.

C'était un cheval extrêmement lourd, mal éduqué par une proprio qui se laissait littéralement bouffer par Enchanteur. Il était acariâtre, peureux en extérieur (rien que le panser dans la cour l'effrayait), et il avait passé pas loin de 12 ans monté en Pelham et éperons carrés par une cavalière de Dressage que je connaissais bien, et qui malgré un excellent niveau, avait une main d'acier et des jambes tout aussi puissantes.

Quand nous l'avons récupéré au pair dans le club, on me l'a refourgué tel quel : bouche en béton, froid à la jambe et incapable de galoper lentement, en équilibre.


Ce n'est que sur la fin de ces deux années à le monter que j'ai pu commencer à l'avoir en équilibre sur le plat, et sur des croisillons :)


Mais je dois être honnête, mes compétences s'arrêtaient là.


Pour illustrer :




Ma seule vidéo de lui, (monté par un adulte débutant) le dernier alezan vers la fin de la vidéo.


Il était très rond du ventre ^^ Tout le monde disait "mais il est gros !" Non, c'était juste qu'il avait des côtes très larges et arrondies. C'était ma barrique adorée

Apres les 10 années de "dressage" tel que tu les as décrit avant de t'en occuper, nul ne peut te jeter la pierre si ce cheval n'était pas au top....
Je te trouve même assez courageuse d'avoir persévérer dans ces conditions !

Merci beaucoup

Pour briser le mythe du courage et de la persévérance, au début où je l'ai monté en mors simple et sans éperon, j'ai cru que j'allais mourir

Mais effectivement, j'ai persévéré parce qu'il était ce que j'appelle un cheval "attachiant". Je pense que si mon niveau avait été plus confirmé, nous aurions pu faire des "miracles" (selon son potentiel évidemment) ^^

Je me permet de répondre sur ce poste qui me fait bondir en lisant pas mal de bétises.

Déja l'éthologie n'est pas une discipline alors deux choses en effet c'est avant tout le côté scientifique et du coup une erreur de traduction l'equitation ethologique malheureusement à la base c'est en faite le Horse man ship avant tout les hommes de chevaux. Ethologie pourquoi, parce cette approche est basé sur les études scientifique qui leur on permis de mieux comprendre le fonctionement de cet animal. Le but principal dans cet approche et que l'idée de l'homme devienne celle du cheval (Andy booth). Donc le principe rendre confortable ce qu'on veux que le cheval fasse (venir au montoire, resté imobile, venir vers nous au pas au trot au galop, bouger chaque pied du cheval... ) Avoir un cheval avec nous qui sais reflechir. Ce n'est pas une methode douce, encore une erreur, mais l'objectif que nos demande devienne impercetible pour les autres d'ou l'idée de l'homme qui murmure à l'oreille des chevaux, en effet non il ne murmure pas à l'oreille en revanche les chevaux réponde à la moindre demande. C'est une base d'éducation que tout les chevaux devrais avoir à mon avis. Il sont désenssibilisé à certaine choses sensibilisé à d'autre mais ce ne sont pas des marionettes ce ne sont pas non plus des chevaux sans peps loin de là. Juste des chevaux bien dans leur tête qui reflechisse avant d'agir ou du moins qu'il sont rattrapé par leur mental avant d'être rattrapé par leur instinct qui peut parfois être fatal pour les cavalier ou les chevaux eux même (mon cheval, cheval d'école la cense est un cheval qui à peur en ballade apr exemple sauf que jamais il ne m'embarquera il sursaute fait un ecart au pire mais sais que si il s'arrete le problème va s'arreter une grande sécurité pour tout le monde)

Alors à tous ceux qui on des doutes je vous invite à visiter mon blog harasdelacenseparadis.skyrock.com
Et vous verrais l'envers du deccord ce que seul ceux qui viennent sur place vois. Une équipe vraiment disponible pour les stagières.

Il est convenable de ne pas critiquer ce que l'on ne connait pas mais plustôt soit ne rien dire soit venir voir sur le lieu de ces propres yeux. mais plus dur de remettre en question sa façon de faire plustôt que de critiquer les gens que vous ne connaissez pas que vous ne voyer qu'une fois par an et encore au salon du cheval peut être...

PERLINE...Il serait utile que vous puissiez trier le bon et le mauvais, d'apres vous,de ce que vous avez lu sur ce post et nous en faire profiter afin que peut être on puisse se justifier, s'il le faut, a vos yeux de spécialiste...

Autre chose, ce que vous décrivez que vous cherchez a obtenir du cheval, si la même chose était tentée sur l'homme, ne serai de pas ce qu'on appelle "lavage de cerveau"...avec toute ses dérives ????

Etes vous sure que vous ne lui enlevez pas "sa personnalité propre" qui par bien des points, si on sait la définir, est supérieure a l'homme (réactivité...mémoire...perception de l'environnement ect...)

Vous voulez, en quelque sorte, qu'ils deviennent "humain" si j'ai bien compris la démarche..
.n'es ce pas aussi préjudiciable pour lui que "l'antropomorphisme" pourrait l'être pour nous ???

Ce n'est qu'une question toute personnelle ?

perline5 a écrit le 26/09/2010 à 17h30: Je me permet de répondre sur ce poste qui me fait bondir en lisant pas mal de bétises. Déja l'éthologie n'est pas une discipline alors deux choses en effet c'est avant tout le côté scientifique et du coup une erreur de traduction l'equitation ethologique malheureusement à la base c'est en faite le Horse man ship avant tout les hommes de chevaux. Ethologie pourquoi, parce cette approche est basé sur les études scientifique qui leur on permis de mieux comprendre le fonctionement de cet animal. Le but principal dans cet approche et que l'idée de l'homme devienne celle du cheval (Andy booth). Donc le principe rendre confortable ce qu'on veux que le cheval fasse (venir au montoire, resté imobile, venir vers nous au pas au trot au galop, bouger chaque pied du cheval... ) Avoir un cheval avec nous qui sais reflechir. Ce n'est pas une methode douce, encore une erreur, mais l'objectif que nos demande devienne impercetible pour les autres d'ou l'idée de l'homme qui murmure à l'oreille des chevaux, en effet non il ne murmure pas à l'oreille en revanche les chevaux réponde à la moindre demande. C'est une base d'éducation que tout les chevaux devrais avoir à mon avis. Il sont désenssibilisé à certaine choses sensibilisé à d'autre mais ce ne sont pas des marionettes ce ne sont pas non plus des chevaux sans peps loin de là. Juste des chevaux bien dans leur tête qui reflechisse avant d'agir ou du moins qu'il sont rattrapé par leur mental avant d'être rattrapé par leur instinct qui peut parfois être fatal pour les cavalier ou les chevaux eux même (mon cheval, cheval d'école la cense est un cheval qui à peur en ballade apr exemple sauf que jamais il ne m'embarquera il sursaute fait un ecart au pire mais sais que si il s'arrete le problème va s'arreter une grande sécurité pour tout le monde) Alors à tous ceux qui on des doutes je vous invite à visiter mon blog harasdelacenseparadis.skyrock.com Et vous verrais l'envers du deccord ce que seul ceux qui viennent sur place vois. Une équipe vraiment disponible pour les stagières. Il est convenable de ne pas critiquer ce que l'on ne connait pas mais plustôt soit ne rien dire soit venir voir sur le lieu de ces propres yeux. mais plus dur de remettre en question sa façon de faire plustôt que de critiquer les gens que vous ne connaissez pas que vous ne voyer qu'une fois par an et encore au salon du cheval peut être...

oh! je commençais à desespérer, je me demandais comment je pourrais expliquer le sens propre de l'équitation éthologique et te voilà ! :) Sauvée ! (rimeland )

Trop de personnes ont le sentiment et moi la première que l'athologie est une méthode douce. c'est pour cette raison que je m'y suis interessée.
J'ai fait une stage avec Andy BOOTH et j'ai eu un vrai déclic, il a pris ma jument (adorable mais très vive) pour un exercice pour lequel je galérais, elle s'énervait à chaque fois et moi j'essayais de la calmer. Donc là le choc quand cet homme de cheval en met une à ma jument (oui oui) pour lui faire comprendre. Il n'a pas eu à le faire 2 fois mais ça été nécessaire et parce qu'il sait comment réfléchis un cheval le problème a été réglé en 2 sec.
La règle étant aussi doux que possible et aussi ferme que nécessaire on voit souvent que le résultat comme le dit perline avec des codes très peu perceptibles

Pas besoin d'être Andy Booth, de se dire chuchoteur ou éthologue pour savoir gérer un cheval. C'est tout simplement ce qui s'appelle le horsemanship ; on fait avec le cheval, on ne fait pas faire au cheval.

[quote=soffad j=26/09/2010 h=17h50]

Vous voulez, en quelque sorte, qu'ils deviennent "humain" si j'ai bien compris la démarche..
quote]

Je me permets, ça n'est pas du tout la démarche.
Il n'y a pas d'histoire que le cheval devienne humain ni nous même chevaux (un post avant qqn disait trouver ça débile de faire le cheval). Entre les chevaux et les hommes il y a une 'barrière des langues' le principe c'est tout simplement de se comprendre mutuellement, pour cela l'éthologie nous apprend à 'lire' les chevaux, parce que les chevaux communiquent il faut savoir les comprendre. C'est la partie la plus délicate à mon sens car ce sont des animaux très sensibles qui communiquent de façon parfois quasi imperceptible (un mouvement d'oreille, une attitude...) si on ne sait pas comment le regarder;
La communication peut être établie dans un sens:l'homme est capable s'il s'en donne la peine de comprendre le cheval;
Mais le cheval lui on est d'accord n'a rien demandé. C'est donc à nous de lui faire comprendre qu'il est confortable d'être auprès de nous, tout en lui enseignant le respect, équilibre difficile à trouver.

Non il n'y a pas de lavage de cerveau parce que le cheval, en dehors de qq heures passées avec l'homme passe généralement ses journées avec ses congénaires dans un pré!!

elfik a écrit le 26/09/2010 à 19h21: Pas besoin d'être Andy Booth, de se dire chuchoteur ou éthologue pour savoir gérer un cheval. C'est tout simplement ce qui s'appelle le horsemanship ; on fait avec le cheval, on ne fait pas faire au cheval.

on est d'accord, je le citais juste parce que j'ai fait un stage avec, mais heureusement ils sont nombreux!!

Malheureusement, pas tant que ça

de plus en plus de gens s'y interesse c'est un bon point, faut laisser le temps au temps

Saber, tout dépend des chevaux j'en connais également beaucoup comme le tient (d'ailleurs mes 2 préférées sont comme ça ) et je trouve ça vraiment dommage, surtout que l'une d'entre elles a vraiment été plantée.

Mais pour les deux autres je te garantis qu'ils avaient prix goût à sauter.

elfik a écrit le 26/09/2010 à 19h33: Malheureusement, pas tant que ça

oui c'est sûr qu'il y a plein de "pseudo éthologues" mais de plus en plus sont vraiment formés, et les gens s'intéressent de plus en plus au bien être de leurs chevaux, donc ça va évoluer dans le bon sens, même si ça prend du temps


Soffad, j'ai lu un peu le livre de Jean Marc lacaille, qui est CAVALIER et non éthologue ou quoi, mais il s'intéresse au comportement du cheval, et non il ne change pas son cheval en marionette sans âme, mais en partenaire réceptif et à l'écoute, en respectant sa nature de cheval, et en lui apprenant que l'homme peut être un très bon partenaire de jeux
bon après je ne l'ai pas vu faire en vrai, mais sa théorie est très intéressante

Je suis tout a fait d'accord avec Perline ! Etant fervente lectrice de son blog, j'y ai vu recemment une video de Andy et Midrac travaillant en liberté. A un certain moment on voit Midrac se deconcentrer et partir un petit peu en "live". On y voit clairement la joie de Andy a ce moment là. Pourquoi ? Et bien tout simplement parce que son but est de rendre ce cheval plus expressif ! Qu'il se lache un peu en quelque sorte. Il en va de même lorsqu'on regarde les videos d'autres pratiquant tels que Pauline et Naiade, Chloé et Indy, qui ont des enormes sourire dès que leurs chevaux bondissent a tout va !
Tout sa pour dire que je ne suis pas du tout d'accord avec les dires de certaines personnes quant au "lavage de cerveau" des chevaux, visant a les emprisonner mentalement.
Pour moi la methode la Cense est, certe une pompe a fric, mais n'en est pas moins une excellente methode pour eduquer les chevaux ! Je pense d'ailleurs que tous les chevaux devrait passer par une education de la sorte. On eviterai ainsi de nombreux accident...

A méditer...

Mouais. Les méthodes, moi ça me plaît pas perso. S'en inspirer soit, mais appliquer à la lettre, sûrement pas.