Que pensez vous de l'ethologie ?

celin_a a écrit le 24/09/2010 à 20h02: et vous pouvez dire ce que vous voulez, un cheval qui saute + d'un mètre sans filet ni cordelette, c'est qu'il a envie de le faire. sinon il refuserait !! .

Je vais te faire plaisir...Il a 2 mois...il n'est forcé par personne...ça c'est passé chez nous... regarde:




Je crois quand même que c'est une exception....la barrière est quand même a 1m05 !

trop belle ta vidéo soffad

on voit qu'il aime ca ce poulain il s'éclate!!!

;Désolé...bug

flooo a écrit le 24/09/2010 à 22h47: Suite à la lecture de tous vos messages j'ai bcp rigolé!! Je suis enseignante d'équitation classique reconverti en équitation éthologie. Et pour rien au monde je voudrai retourner dans le passer! Certe en france malheureusement on est bien a la ramasse! Entre Blondeau qui fait des choses extrement dangereuse avec sa baguette magique, de corbiny et la Cense qui ne pensent qu'à l'argent effectivement on est pas gâté!

Je respecte l'enseignante que tu es...mais penser a l'argent quand on fait (bien) son métier n'est pas pour moi une affaire dégradante...On fait, pour vivre ce qu'on aime faire (quand on le peut)...
ce que, je suppose, tu fais aussi par ton métier d'enseignante et sans doute pas gratuitement ...ce qui me parait normal!

Et je crois qu'E. de Corbigny, son métier, elle le fait bien...

JE peux en attester car j'ai travaillé trois mois avec elle a la création d'un de ses DVD (commercialisé) en tournage et montage: titre: L'Education du poulain"

Elle se resource tous les ans en stage aux US aupres de J.LYONS l'équivalent de P.PARELLI la bas !

AU départ, je n'étais pas spécialement convaincu par cette méthode (je suis un vieux cavalier d'avant toute ses modes...) mais faut dire que j'ai été bluffé par le résultat obtenu apres seulement 80' de"travail" effectué sur lui par E.de Corbigny...
je t'en offre un extrait de quelques minutes:

soffad a écrit le 24/09/2010 à 23h57: Je vais te faire plaisir...Il a 2 mois...il n'est forcé par personne...ça c'est passé chez nous... regarde: Je crois quand même que c'est une exception....la barrière est quand même a 1m05 !

Effectivement, parce que c'est la découverte ^^ Et ça je l'ai dit dans mon message précédent. Un cheval peut sauter par découverte, ou par envie de se défouler.

Quoique pour le 1m05 à sauter, le poulinou a été plus pris au dépourvu, et vu la barre de couleur naturel sur fond naturel, il n'a pas dû s'y attendre

Et peut-être que depuis les champs, il a vu d'autres chevaux en carrière sauter ? Ceci dit je ne connais pas la façon dont les lieux sont disposés, donc je ne veux pas faire de cette éventualité une idée imposée.


Celin_a, tu décris deux chevaux ; une ancienne ponette de CSO que tu as montée... Si elle a été ponette de CSO, il est normal, même après un poulinage, qu'elle saute. Elle est endoctrinée pour ça.

De même, le poney de club que tu décris est... un poney de club. Donc polyvalent. Donc amené à savoir sauter (certains clubs poussant l'endoctrinement plus loin pour avoir des chevaux qu'on appelle tire-culs qui sautent par réflexe, avec juste le cavalier comme passager passif).



Je reste d'avis qu'un cheval n'aime pas sauter à la base (il découvre le saut par diverses expériences ; semi-naturelles comme le montre ici Soffad, ou artificielles, par éducation lors du débourrage).

Après, il utilise ses acquis pour s'adapter à ce qui lui coûtera le moins d'effort (ex : sauter une petite rivière plutôt que contourner tout un champ pour aller brouter une touffe d'herbe appétissante).


Mais je ne demande à personne de partager mon avis, rassurez-vous xD

saberhagen a écrit le 25/09/2010 à 00h47: Je reste d'avis qu'un cheval n'aime pas sauter à la base (il découvre le saut par diverses expériences ; semi-naturelles comme le montre ici Soffad, ou artificielles, par éducation lors du débourrage). xD

Malgres ma video (et notre surprise et le pot qu'a ce moment j'étais en train de filmer) je suis plutot enclin a penser comme toi

Là le poulain est sorti dan le bois et a voulu rejoindre sa mère dans la carrière...le plus court chemin c'était la barrière..

Il y a plus de 18000 personnes qui sont allées sur cette video...c'est quand même pas banal !

Oui parce que c'est tout de même quelque chose de spectaculaire à voir ^^ moi-même j'aime beaucoup regarder cette vidéo, car ça fait toujours plaisir de voir un poulain si plein de vie !

goldy-jtm a écrit le 24/09/2010 à 17h51: Okeii mais moi quand Heliot (le nom de mon loulou) fais une connerie il en a peur mais des gens m'ont dient qu"il a ete matraiter du coup je prefere ne pas l'engueuler mais lui expliquer en diasant NON fermement sans jamais utiliser la cravache ou la main il en a vraiment vraiment peur

girlh a écrit le 24/09/2010 à 17h53: ben pour moi l'éthologie a un peu perdu son vrai sens, on entend ça comme si c'était une discipline alors que c'est complémentaire ... moi je pratique du travail a pied dans la décontraction et c'est pas pour autant que je suis là : "ne mettons pas de mors, pas de fer, c'est mauvais, laissons faire la nature" comme certains extremistes. Il suffit de respecter et de l'être en retour et puis de travailler dans la bon sens sans s'énèrver...et ça roule

l'ethologie n'a rien avoir avec le fait de ne pas mettre de mors ou de fer... ne mélangons pas tous

piccogari a écrit le 24/09/2010 à 18h02: Ben moi l'éthologie je trouve ça sympa mais bon le truc c'est que ça sert pas à grand chose. C'est sur qu'avec des chevaux gentils et coopérant c'est sur que ça marche mais sorti de là ça sert plus rien des que tu as un cheval un peu coriace.

pas du tout! pour moi, l'éthologie fait des miracles.
mon demi sang arabe que j'ai depuis qu'il a 6mois (il a 3ans aujourd'hui) collectionne les conneries. il tirait au renard, cassait les clotures, sautait par dessus des murs de 1m de haut en granite à 9mois. la violence ne donne rien.
aujourd'hui, il est méconnaissable. grace à l'éthologie, la vrai. pas une speudo éthologie sortie de je ne sais quel bouquin. je suis encadrer par quelqu'un de compétent. mon cheval n'est plus le meme!
quand je l'ai emmenner au débourrage, il a virer le 1er mec qui s'est mis en sac a patate dessus. du coup, bien encadrer, aujourd'hui il m'accepte sur son dos. dans le calme et la décontraction. rien ne sert de continuer avec un cheval si les bases ni sont pas! et ce n'est surment pas un coup de cravache ou une claque dans la tronche qui arrange les choses. le respect est mutuel, ne l'oubliez pas.
allez y jetez moi des pierres....

saberhagen a écrit le 25/09/2010 à 00h47: Effectivement, parce que c'est la découverte ^^ Et ça je l'ai dit dans mon message précédent. Un cheval peut sauter par découverte, ou par envie de se défouler. Quoique pour le 1m05 à sauter, le poulinou a été plus pris au dépourvu, et vu la barre de couleur naturel sur fond naturel, il n'a pas dû s'y attendre Et peut-être que depuis les champs, il a vu d'autres chevaux en carrière sauter ? Ceci dit je ne connais pas la façon dont les lieux sont disposés, donc je ne veux pas faire de cette éventualité une idée imposée. Celin_a, tu décris deux chevaux ; une ancienne ponette de CSO que tu as montée... Si elle a été ponette de CSO, il est normal, même après un poulinage, qu'elle saute. Elle est endoctrinée pour ça. non elle n'a pas été endoctrinée, on l'a fait sauter, chose non naturelle pour un cheval, mais maintenant elle prend les obstacle pour un jeux, elle est réellement contente de sauter même si à la base ce n'est pas un comportement très naturel. De même, le poney de club que tu décris est... un poney de club. Donc polyvalent. Donc amené à savoir sauter. non lui il ne se comporte pas comme un cheval de club qui va sauter tranquilou juste pour faire son boulot, il est un peu comme l'autre jument il accélère pour jouer mais impossible de le faire refuser, parfois il change de trajectoire pour sauter des obstacles qu'il n'était pas censé sauter, donc si il aime sauter ! Je reste d'avis qu'un cheval n'aime pas sauter à la base (il découvre le saut par diverses expériences ; semi-naturelles comme le montre ici Soffad, ou artificielles, par éducation lors du débourrage). évidemment à la base ce n'est pas un comportement naturel, mais ensuite il peut y prendre goût Mais je ne demande à personne de partager mon avis, rassurez-vous xD

je ne suis pas de cet avis, un cheval "endoctriné" pour moi ça n'évoque pas grand chose.
Il y a des chevaux qui sautent juste car ils savent qu'ils doivent le faire, je suis d'accord, et du coup ils y vont avec plus ou moins d'impulsion et de franchise selon le cavalier qui les monte.
Mais je reste persuadée que certains chevaux prennent l'obstacle comme un jeux, et même si ce n'est pas la majorité, ils existent ! après tout dépend de l'éducation du cheval, s'il a été planté à l'obstacle ou pas, et de son tempérament.
Mais les chevaux peuvent aimer sauter, c'est un jeu pour certains d'entre eux, j'en reste convaincue.
La ponette que je montais a certes été débourée puis montée puis on l'a fait sauter, comme de nombreux chevaux, donc ce n'est pas naturel, mais il n'empêche que maintenant elle adore ça. Alors peut être que pour sauter 1m30 elle trouve ça plus difficile, mais pour 80 cm elle adore !! et pareil pour l'autre cheval dont je parlais.

soffad a écrit le 25/09/2010 à 01h38: Malgres ma video (et notre surprise et le pot qu'a ce moment j'étais en train de filmer) je suis plutot enclin a penser comme toi Là le poulain est sorti dan le bois et a voulu rejoindre sa mère dans la carrière...le plus court chemin c'était la barrière.. Il y a plus de 18000 personnes qui sont allées sur cette video...c'est quand même pas banal !

super la vidéo Soffad

il a du courage ce petit là

celin_a a écrit le 25/09/2010 à 11h01: Il y a des chevaux qui sautent juste car ils savent qu'ils doivent le faire, je suis d'accord, et du coup ils y vont avec plus ou moins d'impulsion et de franchise selon le cavalier qui les monte.

Et cette phrase-là résume tout ^^ Un cheval qui saute sera calqué sur l'état d'esprit de son cavalier.

Si le cavalier est un guerrier et qu'il y a une connexion entre lui et le cheval, un gage de confiance, alors le cheval s'imprègnera du "courage" de son cavalier (jusqu'à un certain point ceci dit xD)

Si le cavalier est peu sûr de lui, le cheval se sentira forcément abandonné et hésitera à aller sur la barre, sachant que dans 80% des cas il refusera, et dans les 20% restant il exécutera un saut bizarre, de travers, au pied de l'obstacle...

Bref, un saut "pas bien" qui dénote le fait qu'il se sent "abandonné" par un cavalier peu sûr de lui, et donc "passager".


Là, je parle de chevaux "normaux". Ils s'imprègnent du sentiment qui anime le cavalier (audace, courage, volonté, ou insécurité, sous-estimation, timidité).


Mais certains chevaux peuvent malgré tout sauter quel que soit le cavalier et son sentiment (ceux-là, on les appelle les "tire-culs").


ATTENTION, je n'exprime ici QUE ce que J'AI conclu au bout de mes années d'observation ^^ Ce sont mes conclusions personnelles, je pense être dans le vrai pour ma part, mais comme je l'ai dit, je ne force personne à penser comme moi, et je tiens compte de ce qu'on me dit quand on démonte mes arguments.


Ceci dit, juste pour l'anecdote (je parle ici de ce que j'ai entendu, pas forcément de ce que tu dis), ce n'est pas parce que le cheval a les oreilles en avant sur l'obstacle qu'il aime sauter. Moi, j'adorais sauter avec un SFxTF bien lourdeau, mais c'était un chevak qui chargeait l'obstacle, les oreilles en avant, l'oeil vif.

Alors tout le monde disait "ouah il aime sauter Enchanteur !" Eh bah non ^^ Il avalait les obstacles, partait parfois 2 foulées trop tôt (ce qui est énorme et qui réclame une sacrée couverture pour réussir à franchir l'oxer).

Et tout le monde se disait que vu qu'il allait bon train vers les barres, les bananes en avant et qu'il ne faisait jamais de refus, c'était la preuve qu'il aimait sauter.


Pour l'avoir monté 2 ans et l'avoir connu par coeur, je peux garantir que ce cheval qu'on appelait "le guerrier" était un cheval qui avait peur de sauter, mais qui craignait encore plus les représailles s'il ne sautait pas, et qui donc "avalait" ses parcours pour en finir au plus vite.

On disait de Baloubet que le travail sur le plat le faisait ch*er au plus haut point. Du coup, R. Pessoa, pour faire un compromis, lui permettait de finir sa séance de plat sur une barre. S'il oubliait la barre à une séance, la séance d'après le cheval était franc con.

Les chevaux sont comme nous, ils ont leurs préférences. Je montais de temps en temps un comtois, super lourd et lent sous la selle ; tu lui mettais une charriotte au cul, il tractait à 15 km/h pendant 2heures, les oreilles droit en avant et le coeur à l'ouvrage.

saberhagen a écrit le 25/09/2010 à 11h27: Moi, j'adorais sauter avec un SFxTF bien lourdeau, mais c'était un chevak qui chargeait l'obstacle, les oreilles en avant, l'oeil vif. Alors tout le monde disait "ouah il aime sauter Enchanteur !" Eh bah non ^^ Il avalait les obstacles, partait parfois 2 foulées trop tôt (ce qui est énorme et qui réclame une sacrée couverture pour réussir à franchir l'oxer). Et tout le monde se disait que vu qu'il allait bon train vers les barres, les bananes en avant et qu'il ne faisait jamais de refus, c'était la preuve qu'il aimait sauter. Pour l'avoir monté 2 ans et l'avoir connu par coeur, je peux garantir que ce cheval qu'on appelait "le guerrier" était un cheval qui avait peur de sauter, mais qui craignait encore plus les représailles s'il ne sautait pas, et qui donc "avalait" ses parcours pour en finir au plus vite.

je regrette que durant ces deux années personne de l'entourage de ce cheval n'ait eu la patience ou la compétence de faire comprendre au cheval par un dressage approprié que c'était mieux de sauter en équilibre sur les hanches plutot que de lui laisser prendre sa battue d'appel deux foulées avant l'obstacle...

Vous êtes certainement passé a coté d'un super cheval d'obstacle.
De plus le croisement SF/TF plaidait en sa faveur !