Que pensez vous de l'ethologie ?

celin_a a écrit le 24/09/2010 à 20h02: je ne suis pas tout à fait d'accord, il y a des gens qui détiennent une véritable confiance et complicité avec leur cheval, qui sont capables de monter sans rien, et vous pouvez dire ce que vous voulez, un cheval qui saute + d'un mètre sans filet ni cordelette, c'est qu'il a envie de le faire. sinon il refuserait !! les histoires de conditionnement et tout je n'y comprends rien, mais pour moi un cheval qui va sur un mètre sans filet ni licol ni cordelettes ni brusquerie ni cravache, c'est bien la preuve qu'il a envie d'y aller, qu'il a confiance en son cavalier.

Dis-toi que le filet est "mental" ^^ Il y va parce qu'il est conditionné, au même titre qu'un cheval normal de CSO. Simplement, cette monte "naturelle" est plus vicieuse, car ses chaînes sont mentales et non "physiques".


Je préfère monter en filet un cheval qui n'est bridé que physiquement et qui donc garde son caractère de cheval, plutôt que monter à nu un cheval qui a perdu son âme à cause de brides mentales.

Le cheval harnaché physiquement, tu lui enlèves le matos, il redevient cheval. Le cheval harnaché moralement, tu ne pourras jamais le défaire de ses brides mentales que l'homme lui a inculquées.


Mais ça, à chacun son avis sur la question ^^

saberhagen a écrit le 24/09/2010 à 20h14: Dis-toi que le filet est "mental" ^^ Il y va parce qu'il est conditionné, au même titre qu'un cheval normal de CSO. Simplement, cette monte "naturelle" est plus vicieuse, car ses chaînes sont mentales et non "physiques". Je préfère monter en filet un cheval qui n'est bridé que physiquement et qui donc garde son caractère de cheval, plutôt que monter à nu un cheval qui a perdu son âme à cause de brides mentales. Le cheval harnaché physiquement, tu lui enlèves le matos, il redevient cheval. Le cheval harnaché moralement, tu ne pourras jamais le défaire de ses brides mentales que l'homme lui a inculquées. Mais ça, à chacun son avis sur la question ^^

si lorsque tu enlèves la bride de ton cheval il ne va pas sauter, (bien sûr à condition de le monter souvent sans rien sinon c'est la mascarade^^) c'est qu'il n'aime pas sauter, donc qu'on ne lui a pas donné l'envie de sauter, ou qu'il n'a pas réellement confiance en son cavalier.
Pourquoi ça ne serait pas possible ? moi j'y crois et oui je suis naïve
mais si tu as une véritable complicité avec ton cheval pourquoi cela n'irait pas jusqu'à enlever le filet ?
quel rapport avec le conditionnement ?
lorsqu'on laisse les rênes longues ou qu'on monte à cru en licol pour ramener un cheval au pré c'est une forme de confiance, et pourtant le cheval pourrait en profiter. mais il ne le fait pas, n'est ce pas la preuve d'une complicité ?

je ne sais pas trop quoi penser de tout ça, mais conditionné mentalement, au final est ce que ça ne voudrait pas dire que le cheval a envie d'y aller ? qu'il sait qu'il ne lui arrivera rien car il peut avoir confiance en son cavalier ?
lorsque je vois Andy Booth monter sur des vidéos je trouve que ses chevaux ont l'air à l'écoute, pareil pour Lorenzo, et en quoi est-ce néfaste d'apprendre à un cheval à te respecter ?

Je lis beaucoup qui me font sourir sur ce poste ^^

Je pense perso qu'il y a beaucoup d'idées pré-consus pour l'éthologie.

L'éthologie est à la base une étude scientifique du comportement des animaux (étude approfondis contrairement à ce que certains pense).
La monte éthologique... alors là les divergences opèrent. Déjà faut que les choses soient claires, la monte éthologique ne dit pas qu'il faut se prendre pour un cheval. Ceci est une autre discipline et en aucun cas la monte étho (si je me souviens bien c'est l'équitation dite "naturelle", où là les gens dansent même sur leur chevaux, car ils disent que ca les rapprochent de la bête). Je me permet d'affirmer ça, car j'ai fait un stage à la Cense justement (attention je ne veux pas me la peter en disant ca) et la première chose qu'ils nous apprennent là bas, c'est qu'il faut arreter de croire ce genre de baliverne. Ensuite le coup de la monte étho qui dit qu'il faut pas ferrer les chevaux ... etc ... c'est pareil idée pré-conçu. Dans la monte étho, (du moins dans ce qu'on nous apprend à la Cense) un cheval qui est irrespectueux prendra une claque. Alors oui au debut, c'est pas la claque qui est donnée, ils cherchent à faire "comprendre" au cheval où sont les limites, et s'il comprend là il est corrigé comme on le fait avec nos chevaux.

Je pense qu'il y a eu beaucoup de chose autour de ce type de monte, comme beaucoup disent il y a des choses à prendre et à laisser.

Personnellement, je pense qu'il faut arreter de juger ou même critiquer (pareil je ne dis pas que c'est ce que vous faites) ce type de monte quand on n'en connait pas les fondements ou même que l'on ne l'a jamais pratiqué.

celin_a a écrit le 24/09/2010 à 20h27: si lorsque tu enlèves la bride de ton cheval il ne va pas sauter, (bien sûr à condition de le monter souvent sans rien sinon c'est la mascarade^^) c'est qu'il n'aime pas sauter, donc qu'on ne lui a pas donné l'envie de sauter, ou qu'il n'a pas réellement confiance en son cavalier. Pourquoi ça ne serait pas possible ? moi j'y crois et oui je suis naïve

Alors je vais te dire un truc de mon formateur qui était un éthologue à deux francs six sous, mais qui avait l'honnêteté de le reconnaître ^^ : AUCUN cheval n'aime sauter à la base.

Il va le faire pour "découvrir" (première barre isolée en liberté, et encore à 85% c'est souvent nous qui l'y incitons dans notre attitude), pour évacuer son trop-plein d'énergie (cheval cloîtré au box qui devient chaud-bouillant en carrière), mais en aucun cas parce qu'il aime ça ^^


Un cheval conditionné sautera sans poser de problème, et là, ceux qui n'assument pas ce conditionnement (qu'il soit d'équitation classique ou d'équitation éthologique d'ailleurs) diront "mon cheval aime sauter".

Erreur, on l'a juste formé à répondre à notre attente. D'où le terme "équitation", qui sous-entend un travail dans le sens qui nous convient le mieux (selon nos disciplines de prédilection).

saber intéressant ce que tu dis... mais que penser alors d'un cheval au pré donc en liberté qui saute un ruisseau (ou un arbre tombé en travers du chemin) pour passer de l'autre côté plutôt que de le traverser tranquillement sans sauter ?

la semaine dernière nous avons mis des branches sur des pneus pour tester ma jument au saut (50 cm ! lol).
Vu qu'elle ne bloquait pas, ma fille de 10 ans qui monte aussi en club donc qui a les bases du saut, l'a montée mais arrivée pas loin de l'obstacle en virage un peu serré, au trot, elle a fait une rène d'ouverture qui aurait facilement dû faire passer la juju à côté de l'obstacle...
et bien la ju s'est replacée bien face aux barres et a sauté.
Comment peux tu expliquer ça si elle "n'aimait" pas sauter elle ferait tout pour éviter non ?

sandra6 a écrit le 24/09/2010 à 20h31: Je lis beaucoup qui me font sourir sur ce poste ^^ Je pense perso qu'il y a beaucoup d'idées pré-consus pour l'éthologie. L'éthologie est à la base une étude scientifique du comportement des animaux (étude approfondis contrairement à ce que certains pense). La monte éthologique... alors là les divergences opèrent. Déjà faut que les choses soient claires, la monte éthologique ne dit pas qu'il faut se prendre pour un cheval. Ceci est une autre discipline et en aucun cas la monte étho (si je me souviens bien c'est l'équitation dite "naturelle", où là les gens dansent même sur leur chevaux, car ils disent que ca les rapprochent de la bête). Je me permet d'affirmer ça, car j'ai fait un stage à la Cense justement (attention je ne veux pas me la peter en disant ca) et la première chose qu'ils nous apprennent là bas, c'est qu'il faut arreter de croire ce genre de baliverne. Ensuite le coup de la monte étho qui dit qu'il faut pas ferrer les chevaux ... etc ... c'est pareil idée pré-conçu. Dans la monte étho, (du moins dans ce qu'on nous apprend à la Cense) un cheval qui est irrespectueux prendra une claque. Alors oui au debut, c'est pas la claque qui est donnée, ils cherchent à faire "comprendre" au cheval où sont les limites, et s'il comprend là il est corrigé comme on le fait avec nos chevaux. Je pense qu'il y a eu beaucoup de chose autour de ce type de monte, comme beaucoup disent il y a des choses à prendre et à laisser. Personnellement, je pense qu'il faut arreter de juger ou même critiquer (pareil je ne dis pas que c'est ce que vous faites) ce type de monte quand on n'en connait pas les fondements ou même que l'on ne l'a jamais pratiqué.

+1000000000 ! entièrement d'accord avec toi !

saberhagen a écrit le 24/09/2010 à 19h46: L'éthologie avait du bon au départ, à savoir être un scientifique qui étudie une espèce dans son milieu naturel pour en tracer les grandes lignes comportementales.

Je pense que tu ne sais pas du tt de quoi tu parle. Tu dis que l'éthologie est une étude scientifique des comportements des animaux, jusque là ok. Mais dire que ca en trace les grandes lignes, mdr. As tu deja effectuer des etudes ethologiques?
Je parle en connaissance de cause, je suis diplomer dans cette discipline, et je t'avouerais que de dire ce genre de chose m'agace particulierement. Si tu te renseignais un peu tu saurais que ce n'est pas les grandes lignes, que des chercheurs poussent des etudes tres loin pour connaitre le comportement des animaux. Des tests stat sont effectuer, des comparaisons avec des témoins sont aussi faites, ils étudient les animaux en milieu naturel et en milieu captif. L'etude est repetée plusieurs fois pour prouver ce qui est avancé.

acrc a écrit le 24/09/2010 à 21h30: +1000000000 ! entièrement d'accord avec toi !

ouf la Cense n'est pas si terrible alors !!!!
+10 même si je ne connais pas car ça redonne de l'espoir

celin_a a écrit le 24/09/2010 à 21h46: ouf la Cense n'est pas si terrible alors !!!! +10 même si je ne connais pas car ça redonne de l'espoir

Non la Cense est pas si terrible, personnellement j'ai adoré aller la bas et apprendre leur type de monte. Je le conseillerais a beaucoup.

saberhagen a écrit le 24/09/2010 à 20h56: Alors je vais te dire un truc de mon formateur qui était un éthologue à deux francs six sous, mais qui avait l'honnêteté de le reconnaître ^^ : AUCUN cheval n'aime sauter à la base. Il va le faire pour "découvrir" (première barre isolée en liberté, et encore à 85% c'est souvent nous qui l'y incitons dans notre attitude), pour évacuer son trop-plein d'énergie (cheval cloîtré au box qui devient chaud-bouillant en carrière), mais en aucun cas parce qu'il aime ça ^^ Un cheval conditionné sautera sans poser de problème, et là, ceux qui n'assument pas ce conditionnement (qu'il soit d'équitation classique ou d'équitation éthologique d'ailleurs) diront "mon cheval aime sauter". Erreur, on l'a juste formé à répondre à notre attente. D'où le terme "équitation", qui sous-entend un travail dans le sens qui nous convient le mieux (selon nos disciplines de prédilection).

là je ne suis pas d'accord du tout...
Malgré mon niveau moyen( galop 5 et 9 ans d'éauitation) j'ai connus plusieurs chevaux qui aiment, mais alors là qui aiment VRAIMENT sauter !!!
-Divine de Grandchamps, ancienne ponette de compétition en CSO, que j'ai eu l'honneur de monter après son premier poulain: elle fonçait sur les barres comme une dinque, mais pas pour s'en débarrasser, juste parce qu'elle adorait ça !!! et ça se voyait clairement, elle n'essayait pas du tout de passer à côté ni rien, surtout qu'avant elle tournait sur 1m20 voire plus, et que là il n'y avait même pas 80 cm...

-et Attila, un tit cheval de mon club qui adore sauter, ne tente jamais de refuser, va de lui même sur la barre, pète un petit coup de cul de temps à autre pour montrer sa joie (et non ce n'est pas de l'antroporphisme, il est vraiment content car pas rétif du tout, il est juste joyeux de sauter).

Et certains chevaux adorent sauter: combien de proprio disent que leur cheval ou poulain saute même l'herbe haute dans le pré.
Donc là pour le saut je ne suis pas d'accord il y a des chevaux qui adorent sauter !! même si ce n'est pas vraiment naturel à la base.

Suite à la lecture de tous vos messages j'ai bcp rigolé!!
Je suis enseignante d'équitation classique reconverti en équitation éthologie. Et pour rien au monde je voudrai retourner dans le passer!
L'équitation étho permet une vrai compréhension du cheval. Nous ne travaillons plus l'un contre l'autre mais ensemble.
Toutes celles qui ne sont pas convaincu c'est que vous ne vous êtes jamais donner la peine d'essayer et de prendre le temps de comprendre les vrais fondamentaux de cette technique.
Certe en france malheureusement on est bien a la ramasse! Entre Blondeau qui fait des choses extrement dangereuse avec sa baguette magique, de corbiny et la Cense qui ne pensent qu'à l'argent effectivement on est pas gâté!
Heureusement le Haras du Plessis existe! c'est le seul endroit en france qui enseigne du pur "Parelli", qui est quand même la base de toutes les méthodes correctes d'équitation éthologique en France...
A bon entendeur, testez...

C'est vrai que le terme éthologie est très très mal choisi... tu veux sans doute parler d'équitation éthologique plutôt ?

L'éthologie n'a rien a voir avec une discipline, encore moins avec une " façon d'être" avec les chevaux, et la " monte naturelle", qu'on appelle comme ça parce que " y'a plus rien", c'est tellement...mal approprié !

L'éthologie est une science, c'est une science qui étudie le comportement des animaux ( des humains également ) dans leur milieu naturel, donc on ne peut pas " faire" de l'éthologie à moins d'être un éthologue, et y'a des années d'études pour en devenir un !
Après, on peut plus ou moins tous avoir une approche éthologique d'un animal ( dans ce cas là du cheval ), ce qui nous amène à connaître un minimum son comportement ( pas bien dur ^^).

L'équitation éthologique, c'est plus une façon d'être avec son cheval plutôt qu'autre chose. Comme a dit Andy booth " avoir les compétences d'un homme de cheval", donc essayer de se mettre à sa place. Mais ça n'a rien à voir avec le fait de monter en licol, en liberté, en cordelette... ou encore ( là, le pire..) de faire cabré, assis, couché son cheval... ( ça, c'est du cirque et tout le monde peut le faire avec n'importe quels moyens )
Après, il existe plusieurs " méthodes" qui peuvent aider à aborder cette nouvelle approche du cheval ( la méthode la cense par exemple, ou de corbigny ... ) tout en proposant des exercices pour résoudre certains problèmes si on en rencontre, ou tout simplement pour améliorer la relation " homme-cheval", ce qui peut permettre ENSUITE pour les " amoureux" de la liberté, de chevaucher leur dada en liberté s'ils le souhaitent

flooo a écrit le 24/09/2010 à 22h47: Suite à la lecture de tous vos messages j'ai bcp rigolé!! Je suis enseignante d'équitation classique reconverti en équitation éthologie. Et pour rien au monde je voudrai retourner dans le passer! L'équitation étho permet une vrai compréhension du cheval. Nous ne travaillons plus l'un contre l'autre mais ensemble. Toutes celles qui ne sont pas convaincu c'est que vous ne vous êtes jamais donner la peine d'essayer et de prendre le temps de comprendre les vrais fondamentaux de cette technique. Certe en france malheureusement on est bien a la ramasse! Entre Blondeau qui fait des choses extrement dangereuse avec sa baguette magique, de corbiny et la Cense qui ne pensent qu'à l'argent effectivement on est pas gâté! Heureusement le Haras du Plessis existe! c'est le seul endroit en france qui enseigne du pur "Parelli", qui est quand même la base de toutes les méthodes correctes d'équitation éthologique en France... A bon entendeur, testez...

+1000000000000000000000.
J'adore ce que tu marque

flooo a écrit le 24/09/2010 à 22h47: Suite à la lecture de tous vos messages j'ai bcp rigolé!! Je suis enseignante d'équitation classique reconverti en équitation éthologie. Et pour rien au monde je voudrai retourner dans le passer! L'équitation étho permet une vrai compréhension du cheval. Nous ne travaillons plus l'un contre l'autre mais ensemble. Toutes celles qui ne sont pas convaincu c'est que vous ne vous êtes jamais donner la peine d'essayer et de prendre le temps de comprendre les vrais fondamentaux de cette technique. Certe en france malheureusement on est bien a la ramasse! Entre Blondeau qui fait des choses extrement dangereuse avec sa baguette magique, de corbiny et la Cense qui ne pensent qu'à l'argent effectivement on est pas gâté! Heureusement le Haras du Plessis existe! c'est le seul endroit en france qui enseigne du pur "Parelli", qui est quand même la base de toutes les méthodes correctes d'équitation éthologique en France... A bon entendeur, testez...

c'est vrai que c'est très dommage pour la mentalité " argent" au niveau de la Cense, mais ça n'exclu en rien que leur méthode est plutôt très appréciée et porte ses fruits!

Pour moi la méthode dite éthologique, qui n'a rien à voir avec l'éthologie, est une méthode. rien de plus.
Elle a ses points positifs, comme ses points négatifs. Pas forcément les mêmes objectifs que l'équitation classiques, ni les mêmes codes. Mais tant qu'elle est faite dans le respect du cheval...

Alors les gens qui achètent un " licol étho " et font un tour de carrière comme ça et disent qu'ils ont fait " de l'éthologie" ça me fait rire