Que pensez vous de l'ethologie ?

saberhagen a écrit le 13/10/2010 à 14h55: Il essaie de faire quoi, là ? Vraiment, ce type me débecte... Encore un qui se prend pour un cow-boy... C'est sûr que devant le public, il faut faire des exploits en un temps record pour ne lasser personne, l'excuse parfaite pour faire du forcing, alors que le cheval, lui, en a plein les yeux, les oreilles et le nez entre la lumière artificielle, les bruits de foule et les diverses odeurs de transpiration, etc... Et puis tant qu'à faire, soyons deux dans la carrière pour impressionner un peu plus le cheval et lui donner la sensation d'être prisonnier dans une impasse... Tss...

Aucune idée.. Je ne vois pas si le cheval a un mors.. Bref on voit peu de détails.. A part qu'il fait vraiment de la merde et qu'il ne connaît vraiment pas l'éthologie car quand on a fait des études sur le comportements du cheval, on sait pertinemment l'impact de telles actions sur le psychisme et le physique du cheval !!

mikky a écrit le 13/10/2010 à 14h29: Si tu n'en as pas tiré une bonne expérience ( du moins, une expérience enrichissante ) ce que je peux comprendre,ce n'est pas forcément le cas de tout le monde. Pour ma part, qui suis à la base très équitation classique, j'ai appris, j'apprends et j'apprendrais ( je suis novice en même temps ) alors que visiblement, pour toi, il en est autrement, d'après ce que j'ai pu lire. Le soucis est que tes propos peuvent " dégouter" ceux qui étaient prêt à essayer, vu qu'ils sont un peu durs je trouve cela un peu dommage, car comme je l'ai dit, chacun est libre d'essayer et de voir ce que cela lui apporte ... Car pour ma part, ça m'a apporté à moi bien plus qu'à mon cheval...

Je m'incruste un peu dans la conversation, je m'excuse d'avance d'avoir un avis bien moins argumenté que Saber ou Mag.

Mikky je ne sais pas si quand tu parles de novice, tu parles de ton niveau classique ou en étho, mais c'est un peu le pb de l'"éthologie" qu'on nous vend depuis ces dernières années, elle fait les gros sous de gourous qui visent les personnes n'y connaissant finalement pas grand chose dans dans le cheval et qui pensent qu'en un coup de baguette magique, le stick et le licol étho en l'occurence, tout se règle, et surtout que dieu merci, des mecs comme Pat Parelli existent car sinon nous serions comme des abrutis à ne pas savoir comment régler nos pb avec les chevaux. Et que grâce à lui, en 7 jeux, hop hop hop, tout est règlé et tu peux partir sur l'autoroute avec dada, tu crains plus rien.

Non non non en tout cas, non ce n'est pas comme ça que je vois les choses à mon niveau.

Et je trouve que c'est dangeureux de pouvoir laisser penser les gens comme ça, de laisser croire que c'est le remède à tout.

Saber a dit ça plus haut : Tout ça sont des choses tellement évidentes pour peu qu'on s'intéresse au cheval en dehors de poser ses fesses sur la selle que je ne comprends même pas comment des gens peuvent se faire du profit sur une pseudo-méthode qui, en réalité, n'a rien d'innovateur

ça résume clairement ce que je pense et que je ne manquerai pas dire la prochaine fois qu'on osera me dire, ah bon tu as un pb? et bien appliques Pat Parelli!!

J'en peux plus d'entendre des choses comme ça à tout bout de champ, sans compter que je n'ai pas attendu ce monsieur pour creuser la relation avec mon cheval et/ou travailler sur la désensibilisation.

Mais avec de tels remèdes miracles, je me retrouve à devois expliquer ensuite à des personnes n'y connaissant pas grand chose en fin de compte que tu as beau soumettre ton cheval à tout ce que tu veux dans ton rond de longe, dans un autre contexte c'est une autre histoire.

erell29 a écrit le 13/10/2010 à 15h07: Non équitation dite éthologique est un non-sens. Il n'y a pas d'éthologie équine qui se pratique en équitation. C'est l'équitation des chuchoteurs ou natural horseman.. machin chose... Bref mais pas éthologie, ni éthologique...

mais je suis complètement d'accord avec toi mais comment tu veux enlever ce mot de la tête du grand public ?
Tous les magazines l'utilisent à outrance !

Écrire aux magazines pour rétablir un peu tout ça !

J'ai beaucoup écrit que ce soit à TF1 ou à des magazines pour qu'ils arrêtent...

Les éthologues constate bien qu'il y'a un soucis... Mais si personne ne point du doigt... Personne ne va bouger !

Pourquoi ne pas rassembler du monde, faire un pétition, écrire à la FFE..etc... ?

j'ai beaucoup réfléchi mais j'avoue que c'est pas simple !

calypsoduval a écrit le 13/10/2010 à 15h25: tu as beau soumettre ton cheval à tout ce que tu veux dans ton rond de longe, dans un autre contexte c'est une autre histoire.

preuve que c'est bien du conditionnement sous la contrainte et non par apprentissage raisonné (oui, abus de langage, le cheval ne raisonne pas vraiment, il apprend par contiguité mais il apprend tout de même à adapter sa réponse à la situation et non à un stimulus qui l'a complètement automatisé...)

erell29 a écrit le 13/10/2010 à 15h31: Écrire aux magazines pour rétablir un peu tout ça ! J'ai beaucoup écrit que ce soit à TF1 ou à des magazines pour qu'ils arrêtent... Les éthologues constate bien qu'il y'a un soucis... Mais si personne ne point du doigt... Personne ne va bouger ! Pourquoi ne pas rassembler du monde, faire un pétition, écrire à la FFE..etc... ? j'ai beaucoup réfléchi mais j'avoue que c'est pas simple !

BRAVO enfin quelqu'un qui agit !!!

Oui mais.. qui voudrez se bouger... personnellement je suis lassée de ce manque d'inactivité...

Il faudrait être pas mal mais après comment faire ?

saberhagen a écrit le 13/10/2010 à 12h46: Manifestement, tu n'as pas lu mes messages comme il le faudrait. Peut-être que je m'exprime mal... J'ai expliqué en long, en large et en travers que l'éthologie, j'en ai fait, et que j'en suis revenue car malgré ma bonne volonté, elle ne m'a rien appris de plus que ce que je savais déjà. Le travail à pied, la compréhension du comportement du cheval... Tout ça sont des choses tellement évidentes pour peu qu'on s'intéresse au cheval en dehors de poser ses fesses sur la selle que je ne comprends même pas comment des gens peuvent se faire du profit sur une pseudo-méthode qui, en réalité, n'a rien d'innovateur .

On parle de "pseudos éthologues" je suis parfaitement d'accord avec ce terme pour bien des gens.
Mais ATTENTION la phrase qui est soulignée me pose problème:
-les 3/4 des cavaliers que je connais sont des cavaliers de club, à qui on enseigne une équitation dite "classique".
Et bien je n'en connais pas un seul qui a un jugement vraiment objectif et tenant compte de la nature du cheval, tout simplement parce qu'en club on ne vous enseignera que rarement l'éthologie (= l'étude du comportement du cheval).
Moi même je ne suis sûrement pas toujours très objective, mais je m'intéresse tellement aux chevaux que je lis pleins de choses à leurs sujets, je vais sur les forums, ect...
Si je ne faisais pas tout ça, je resterais au même niveau de compréhension du cheval que les 3/4 des cavaliers de club : aborder le cheval par la gauche, ne pas lui laisser sentir ses congénaires, vivre en box, dire qu'il est con car il dérobe alors qu'il y a pleins d'autres facteurs qui peuvent expliquer une dérobade, ...

Mes monos montent très bien, mais il y en a un qui pense que c'est normal qu'un PS embarque en ballade car c'est une race près du sang là quand même tu te dis que ton mono n'a rien compris, et pourtant il a fait Saumur !!!!


donc il faudrait aussi préciser qu'il y a équitation classique et équitation classique

C'est pour ça que la "mode" de l'équitation "éthologique" n'a pas que des mauvais points: elle informe de plus en plus de gens sur ce qu'est un cheval = un mamifère qui vit en groupe à brouter 16h/jour, qui établit une hiérarchie, qui n'a que la fuite comme moyen de survie, mais qui peut être curieux et qui a toute les raisons de coopérer avec l'homme si celui-ci le prend pour ce qu'il est et le traite justement. Bon bien sûr gare aux pseudos éthologues qui transoforment les chevaux en vache...

Et j'en passe.
C'est peut être là qu'il y a un problème: l'équitation enseignée en club n'est pas souvent dans la vision du cheval, et les "hommes de chevaux" qui prennent le temps de s'intéresser au cheval et pas seulement de le dresser ne sont pas très courants (pour ma part je n'en connais aucun face à face).

il faut arrêter de casser les clubs aussi. Tous les clubs ne font pas de la merde. Ma mono poney nous emmenait en camps l'été et on faisait des activités découverte du cheval. On observait les poneys dans le pré pour comprendre leur hierarchie, par exemple.

Pour ce qui est de ne pas les laisser se sentir, le club pense à la sécurité pendant les reprises, on peut pas leur en vouloir. Le box c'est une questionqui ne sera jamais résolue pour raisons pratiques et manque évident de place dans toutes les structures. Et je précise que je suis complètement antibox, que je considère ça comme une torture mais je ne vois pas trop de solution pour les grosses structures.

L'enseignement club c'est une histoire de fric et pourquoi on n'enseigne pas assez de théorie ? parce que les 1ers à râler sont les parents, qui veulent rentabiliser leur fric en heures "montées" point.


Après, y'a des quiches partout, c'est clair mais l'équitation "classique" n'est pas la triste caricature qu'en font ses opposants.

Par contre, pas besoin de lire Pat Parelli pour comprendre l'éthologie, désolée. Je suis classique, je resterai classique, ça ne m'empêche pas de placer mes chevaux dans les conditions se rapprochant le plus de leurs besoins, et comme tu dis, c'est de la culture générale, que tous les cavaliers proprios devraient acquérir...

magdu84 a écrit le 13/10/2010 à 21h04: il faut arrêter de casser les clubs aussi. Tous les clubs ne font pas de la merde. Ma mono poney nous emmenait en camps l'été et on faisait des activités découverte du cheval. On observait les poneys dans le pré pour comprendre leur hierarchie, par exemple. ben moi je n'ai jamais rien appris de tel dans aucun club où j'ai été... donc il y a sûrement de bons clubs (ou plutôt de bons monos) mais ils sont rares... tu as eu de la chance Pour ce qui est de ne pas les laisser se sentir, le club pense à la sécurité pendant les reprises, on peut pas leur en vouloir. la plupart du temps il ne se passe rien, il suffit de prévoir le coup, dès qu'ils deviennent agressifs en leur dirigeant le nez ailleurs... Le box c'est une questionqui ne sera jamais résolue pour raisons pratiques et manque évident de place dans toutes les structures. je ne parlais pas du box dans ce sens, évidemment que les CE n'ont pas vraiment le choix pour une question de place, mais déjà expliquer à leurs pratiquants que c'est mieux pour le cheval car .... ce que perso je n'ai jamais entendu dans la bouche de mes monos Et je précise que je suis complètement antibox, que je considère ça comme une torture mais je ne vois pas trop de solution pour les grosses structures. pareil L'enseignement club c'est une histoire de fric et pourquoi on n'enseigne pas assez de théorie ? parce que les 1ers à râler sont les parents, qui veulent rentabiliser leur fric en heures "montées" point. et bien oui mais dans ce cas là il ne faut pas dire (je ne parle pas de toi) que l'éthologie ("tude du comportement su cheval) est quelque chose d'évident: je ne vois pas comment quand on peut savoir tout ça si on ne va pas voir en dehors du club. Après, y'a des quiches partout, c'est clair mais l'équitation "classique" n'est pas la triste caricature qu'en font ses opposants. je ne critique pas l'équitation classique (que je suis loin de maîtriser d'ailleurs...), je dis juste qu'il y a équitation classique et équitation classique... Par contre, pas besoin de lire Pat Parelli pour comprendre l'éthologie, désolée. là je suis d'accord, mais certains qui n'en auraient jamais entendu parler peuvent en prendre conscience par les magazines par ex (c'est mon cas). Je suis classique, je resterai classique, ça ne m'empêche pas de placer mes chevaux dans les conditions se rapprochant le plus de leurs besoins,pareil et comme tu dis, c'est de la culture générale, que tous les cavaliers proprios devraient acquérir...

Il est sur que certains " bons " cavalier de club ne comprennent rien au cheval ... Je ne fait pas une généralité hin je dis bien certains !!!

celin_a a écrit le 13/10/2010 à 21h51: et bien oui mais dans ce cas là il ne faut pas dire (je ne parle pas de toi) que l'éthologie ("tude du comportement su cheval) est quelque chose d'évident: je ne vois pas comment quand on peut savoir tout ça si on ne va pas voir en dehors du club.

Eh bien justement, cela me semble évident (et j'insisterai toujours sur ce mot) de se documenter par soi-même et de faire ses propres constatations et ses propres analyses.

Si j'avais dû attendre de poser mon popotin sur une selle pour faire de l'hippologie, j'en serais encore au stade où on est fier et pompeux de balancer aux plus débutants des termes qui en mettent plein la vue du genre : "Vous voyez, ça, c'est l'apophyse zygomatique !"...


Je trouve même limite scandaleux que les enfants doué d'un minimum de raison, à partir du moment où papa et maman leur paient des cours, n'ont pas l'idée d'approfondir leurs connaissances en observant de leur propre initiative le comportement des chevaux.


Le problème vient des parents comme l'a expliqué Mag, mais pour avoir été monitrice avec des débutants, quand on se heurte à des mômes qui n'en ont rien à cirer du cours d'hippologie que tu leurs fais et qui te demandent toutes les 5 minutes "on monte quand ?", y'a de quoi vouloir jeter l'éponge...

Heureusement, j'avais un ou deux élèves très assidus avec moi et qui préféraient mes cours d'hippologie plutôt que "faire du poney"...

Si ct quelque chose d'évident, pour devenir éthologue on devrait pas faire licence+master+doctorat ! ça se saurait !

L'observation et la sensibilité aux chevaux peut être quelque chose d'évident pour peut qu'on l'est développer et mis un peu de côté l'avide envie de monter sans se préoccuper du cheval en dessous.

Mais quant à l'interprétation de ces comportements, non cela n'est pas évident !