Que pensez vous de l'ethologie ?

pissenlit a écrit le 11/10/2010 à 22h08: Pour recentrer sur le sujet de base, l'équitation dites étho. m'a beaucoup appris de choses, en lisant en regardant ce que faisait les autres, j'ai pu adapter des exercises à mon cas et mieux comprendre le cheval. Après il ya un côté mode, très "bobo" autour de tout ça que je n'aime pas trop. Concernant la violence du cheval, je pense qu'il y a des espèces bien plus revèches, cependant le cheval est dans un rapport dominant/dominé avec ses congénères ce qui inclu son lot de morsures, coup de sabots et autres réjouissances. Mon cheval est très lié à son copain d'écurie mais n'hésite pas à lui mettre un petit coup de dent si il ne s'écarte pas assez vite... Quand à nous, nous devons nous montrer juste et logique, pas agressif mais très ferme si besoin car en tant que dominant, il faut absolument s'imposer comme tel. Si mon cheval cherche à me manquer de respect je vais le recadrer, c'est pas négociable pourtant suis pas une violente loin de là. Il m'a mangé tout mon gouté aujourd'hui, c'est dire! après chaque cheval à son caractère et certains ont plus besoin de fermeté que d'autres, je le vois avec le mien et celui de ma copine. Le sien on peut lui laisser passer des choses, le mien c'est pas possible sinon c'est vite la débandade.

+1, je te rejoins totalement sur le fait que nous devons nous adapter à chaque cheval, et en général, quand c'est le tien, tu le connais plutôt bien. même si parfois, un regard extérieur n'est pas de trop!!

isa33 a écrit le 11/10/2010 à 23h56: +1, je te rejoins totalement sur le fait que nous devons nous adapter à chaque cheval, et en général, quand c'est le tien, tu le connais plutôt bien. même si parfois, un regard extérieur n'est pas de trop!!

+1

Bonjour
Moi je n'ia pas vraiment d'avis sur l'ethologie car je ne la connait pas vraiment
J'aimerais avori un eexperience dans ce domaine la mais ce n'est pas a l'ordre du jour pour l'instant
Mais j'ai un coup de gueule a passer car certaines personnes ce dise "ethologue" mais la seul chose quelles font c'est être dans la carrière avec un cheval qui te suit comme un petit chien, mai ssa ce n'est pas de l'éthologie c'est de la confiance

l'éthologie c'est aussi rechercher la confiance

https://www.youtube.com/watch?v=nGM-fNONses&feature=related
une petite vidéo d'ethologie du degré 1

Pour me souvenir de mes cours à Fénicat avec les disciples de Guillaume Antoine et Gérard Dorsi, cette fille se fait littéralement bouffer par son cheval o_O

Elle parle de "respecter la bulle", de "capter l'attention", etc... Mais le cheval s'en fiche comme de son premier fer.

La distance entre eux deux est minime et elle semble s'en contenter, en tirant la longe en arrière en se penchant.

1. Elle ne relâche pas la pression dès qu'il esquisse le mouvement de recul. Selon ses commentaires, elle dit "je veux qu'il recule plus qu'un pas et qu'il cède dans sa nuque pour être plus léger".

Elle n'a manifestement pas compris que quand on commence l'éthologie, on ne fait pas céder la nuque en reculant, et surtout, pour acquérir la légèreté qu'elle préconise, on doit ABSOLUMENT se contenter d'un mouvement de recul et rendre immédiatement le confort au cheval.

Insister pour qu'il recule "plus", c'est entrer dans un rapport de force, quoi qu'elle dise, et qui n'a rien de logique pour le cheval.


Elle répète des petites pressions intempestives et se galère pour le faire reculer... Elle ne sait manifestement pas s'imposer pour que le cheval la respecte et qu'il ne la percute pas contre son buste comme il le fait au début de la vidéo.

Le respect des distances, ce n'est pas 50cm...


2. La posture de la fille est constamment penchée en avant, les hanches toujours plus ou moins en retrait. C'est une attitude d'hésitation, de non-assurance.

Devant un cheval, si on veut se placer comme leader, il faut bomber le buste et avoir la tête haute, les hanches en avant. En somme, avoir une attitude qui laisse apparaître notre dominance.


Je me souviens des prestations d'Olivier Sartre, mon formateur. Ses résultats étaient bien plus probants, et par définition, les nôtres aussi (nous étions une vingtaine en formation éthologique, pendant 1 an, 6j/7).

Alors là, on peut dire que tu as l'oeil de l'expert, moi aussi je trouvais cette fille hésitante, mais je n'aurais pas su dire pourquoi!

Et en effet, elle commet une erreur que nous sommes nombreux à faire (moi aussi alors bon!), elle commence la pression à la phase 2 et n'utilise jamais la phase 4.

Je pense que ce dont elle manque, c'est du regard extérieur et objectif qui saurait lui faire rectifier ses erreurs.

isa33 a écrit le 12/10/2010 à 16h00: Alors là, on peut dire que tu as l'oeil de l'expert, moi aussi je trouvais cette fille hésitante, mais je n'aurais pas su dire pourquoi!

L'habitude de passer des heures avec mon formateur à observer les autres sessions éthologiques et l'entendre dire à ses élèves "Tes hanches !!! C'est toi qui domines alors engage tes hanches en avant et lève haut la tête !"

Cet homme était limite un autiste incapable de parler avec nous, mais avec son cheval, il faisait des choses fantastiques ^^

saberhagen a écrit le 12/10/2010 à 11h47: Pour me souvenir de mes cours à Fénicat avec les disciples de Guillaume Antoine et Gérard Dorsi, cette fille se fait littéralement bouffer par son cheval o_O Elle parle de "respecter la bulle", de "capter l'attention", etc... Mais le cheval s'en fiche comme de son premier fer. La distance entre eux deux est minime et elle semble s'en contenter, en tirant la longe en arrière en se penchant. 1. Elle ne relâche pas la pression dès qu'il esquisse le mouvement de recul. Selon ses commentaires, elle dit "je veux qu'il recule plus qu'un pas et qu'il cède dans sa nuque pour être plus léger". Elle n'a manifestement pas compris que quand on commence l'éthologie, on ne fait pas céder la nuque en reculant, et surtout, pour acquérir la légèreté qu'elle préconise, on doit ABSOLUMENT se contenter d'un mouvement de recul et rendre immédiatement le confort au cheval. Insister pour qu'il recule "plus", c'est entrer dans un rapport de force, quoi qu'elle dise, et qui n'a rien de logique pour le cheval. Elle répète des petites pressions intempestives et se galère pour le faire reculer... Elle ne sait manifestement pas s'imposer pour que le cheval la respecte et qu'il ne la percute pas contre son buste comme il le fait au début de la vidéo. Le respect des distances, ce n'est pas 50cm... 2. La posture de la fille est constamment penchée en avant, les hanches toujours plus ou moins en retrait. C'est une attitude d'hésitation, de non-assurance. Devant un cheval, si on veut se placer comme leader, il faut bomber le buste et avoir la tête haute, les hanches en avant. En somme, avoir une attitude qui laisse apparaître notre dominance. Je me souviens des prestations d'Olivier Sartre, mon formateur. Ses résultats étaient bien plus probants, et par définition, les nôtres aussi (nous étions une vingtaine en formation éthologique, pendant 1 an, 6j/7).

Bah écoute, ce que tu n'as manifestement pas vu, c'est que la nana est pleine de douceur et que le cheval est cool.
Et contrairement à ce que tu peux dire, elle a toujours deux grammes dans les mains puisque le cheval cède très facilement. Et encore une fois, ce que tu n'as toujours pas compris, c'est qu'il avance vers elle au début de la vidéo par marque d'affection sociale et non par irrespect. Et apparemment, il semble réclamer un bonbon

A mon sens, il est bien difficile de faire céder un cheval par la nuque. Et pourtant, elle y arrive Et d'ailleurs, je ne vois pas le rapport avec la légèreté dont tu parles. Je veux bien une explication

Bref, pour moi, IL EST RESTECTUEUX !!! Elle ne galère pas !!!! Il faut arrêter de tout mélanger et de vouloir faire de nos chevaux des légumes qui n'ont pas le droit à un pas de travers.
Chaque cheval à sa propre bulle, donc parler de distance entre nous et le cheval, c'est de la théorie à 2 balles. A savoir entre parenthèse qu'un dominant aura une bulle plus grande qu'un dominé. Le respect des distances, ça peut être 50 cm !!!!!
Quand tu mets une selle à ton cheval, tu es bien obliger de transgresser sa bulle, non ???? Tu fais comment toi, tu la lances sur son dos pour qu'il puisse te respecter ???

Alors à partir de là, je ne vois pas pourquoi chercher à aller plus loin dans ces exercices complètement idiots
C'est terriblement abrutissant pour le cheval et ça les robotises. A la base, c'est normal que le cheval s'en fiche, car de nature, il préferera brouter, c'est un besoin vital chez lui Et autant dire qu'il a besoin de brouter quasiment toute la journée. C'est pour ça qu'il pourrait nous arracher les rênes de douleur juste pour une belle brindille. C'est dire à quel point son instinct est plus fort que sa raison.
Donc, un cheval connecté sans cesse à son cavalier, c'est celui qu'on oblige, celui qui n'a pas le choix, celui qu'on contraint...
Alors pourquoi tu voudrais que la nana s'impose plus alors que le cheval est déjà très gentil
Après, si elle veut faire du cirque, c'est différent... Mais je ne pense pas que c'est son cas.

Faire de l'éthologie, c'est justement ne pas faire ce genre d'exercice...

A bon entendeur !

Bonjour,

Je donne mon point de vue... Pour ma part, je suis "issue" et formée par l'équitation classique.

Depuis que j'ai Uno ( qui a deux ans et qui est hyper craintif), j'ai commencé à me poser la question, non pas de me mettre à l'éthologie, mais de trouver des méthodes plus douces pour le mettre en confiance.

La pension dans laquelle il se trouve est tenue par une personne qui est diplômée de la Cense, mais qui laisse les propriétaires gérer leurs chevaux, elle n'intervient que si on lui demande.

Il y a donc de tout dans cette écurie. Et je constate, que les propriétaires demandant des conseils à cette personne et ayant travaillé par exemple, les jeux de Pat Parelli, ont des chevaux beaucoup plus respectueux, plus à l'écoute, un simple mouvement de la main vers les hanches et le cheval les déplace sans soucis ...

Les propriétaires ayant des méthodes " classiques" ont certes des chevaux bien débourrés, sans doute bien dans leurs têtes aussi, mais sans aucuns respects ni intérêts pour leurs cavaliers... C'est juste de la monte avec a des enrênements, du travail en carrière et rien d'autres...

Pour ma part, cela fait un mois que j'ai Uno, il est réformé des courses et comme j'ai pu le dire dans d'autres posts, ça l'a bien "cassé" aussi bien dans sa tête que physiquement.

Il est arrivé à la pension avec une peur de l'homme, de la main, aujourd'hui grâce aux méthodes douces que j'ai appris, il a carrément changé, je le fais reculer en pointant juste mon doigt vers son poitrail sans le toucher, il respecte mon espace ( me devance pas ) il marche a la longe la tête basse, l'encolure longue, comme au pré, il est détendu, je lui montre pleins de trucs, des poubelles, je fais du bruit autour de lui, il comprend qu'il n'a pas a avoir peur ( mon but n'est pas de l'effrayer ) mais de lui montrer qu'il n'y a pas de danger...

Bref, je peux encore dire beaucoup de choses, mais pour moi, je pense qu'on peut combiner équitation classique et éthologie, que certes il y a du bon et du mauvais dans les deux cas.

Qu'il ne faut pas trop se montrer extrémiste en disant que l'éthologie c'est juste un effet de mode et que les gens qui pratiquent l'équitation classique sont des bourreaux.

Dîtes vous que ça peut-être bien pour votre cheval de découvrir d'autres formes de travail...

Et je termine en disant que ces méthodes que j'ai pu apprendre permettent de mieux comprendre le cheval et de se remettre beaucoup plus en question ...

Regardez un peu " Danse avec Lui" pour ma part ce film m'a beaucoup fait réfléchir ...

Blingbling, on n'a simplement pas la même vision des choses ^^ pense ce que tu veux, dis ce que tu veux, mais ton message ne me convainc aucunement pour l'instant.

De toute façon, j'ai boycotté de ma vie tout ce qui a attrait à la pseudo éthologie (à commencer par la Cense, pas de chance, cette fille utilise cette méthode, en ne se basant d'ailleurs que sur du support DVD).


Elle n'a aucune légèreté. Elle la recherche, mais elle-même n'en a aucune car elle ne sait se contenter du premier geste de recul... non, non, non, il faut continuer à tirer parce que c'est pas suffisant !

Désolée, mais pour ma part, j'ai constaté que les chevaux impriment bien mieux dès lors qu'on relâche la pression au premier signe d'obéissance, plutôt que continuer à tirer (même si ce n'est pas fort, cela reste un licol éthologique dont les points de pression sont à manier avec précaution).


Pour ce qui est de faire céder la nuque, c'était pourtant l'exercice le plus facile pour notre session... Je trouve ça surprenant que d'autres gens en témoignent de cette difficulté.

Après, c'est sûr que si on demande de céder la nuque en même temps qu'un mouvement (avant ou arrière, hors on voit bien que là, elle tente de le faire céder pendant le reculer), forcément, en guise d'initiation, on se galère...



Mais voilà, chacun son avis là-dessus.

"De toute façon, j'ai boycotté de ma vie tout ce qui a attrait à la pseudo éthologie"
C'est ce qui s'appelle avoir un esprit fermé, car sans pour autant pratiquer, il est toujours enrichissant, de s'y intéresser, de voir des méthodes diverses et variées, au moins d'essayer pour après, mieux se permettre d'en juger !



"Désolée, mais pour ma part, j'ai constaté que les chevaux impriment bien mieux dès lors qu'on relâche la pression au premier signe d'obéissance, plutôt que continuer à tirer (même si ce n'est pas fort, cela reste un licol éthologique dont les points de pression sont à manier avec précaution)"

La pour le coup, je suis d'accord avec toi, si le cheval cède dès la première pression, on relâche tout de suite !

mikky a écrit le 13/10/2010 à 09h33: "De toute façon, j'ai boycotté de ma vie tout ce qui a attrait à la pseudo éthologie" C'est ce qui s'appelle avoir un esprit fermé, car sans pour autant pratiquer, il est toujours enrichissant, de s'y intéresser, de voir des méthodes diverses et variées, au moins d'essayer pour après, mieux se permettre d'en juger !

J'en ai fait pendant un an non-stop, de l'équitation comportementale appelée vulgairement "éthologie", et avec divers professionnels, dans diverses situations. C'est pour cette raison que j'ai dit que j'ai boycotté la pseudo-éthologie, car elle ne m'a rien apporté.

S'intéresser au cheval avant même de penser à poser ses fesses dessus, instaurer la confiance, puis le respect mutuel (car je me dois d'être aussi respectueuse envers le cheval qu'il le sera envers moi), cela me paraît tellement é-v-i-d-e-n-t que j'en viens à me dire qu'il faut vraiment être un "cavalier passager" pour ne pas avoir l'idée de le faire tout seul, à force d'observation, de lectures, d'analyses personnelles et d'entretiens avec des scientifiques (et des vrais). Et il ne faut pas aller bien loin pour les rencontrer, ces scientifiques...

On a tous tellement d'occasions, et non, la majorité se contente de "faire du cheval".


Pour ma part, ma passion du cheval est née quand j'avais 5 ans... Ce n'est qu'à 21 ans que j'ai posé mon cucul sur une selle... Ai-je pour autant poireauté sans rien faire en attendant les sous ?

Non. J'ai tout fait pour m'intéresser au cheval, j'ai passé des heures à observer des cours de tous niveaux, j'ai parlé avec les moniteurs, appris grâce à eux énormément en matière d'hippologie, de théorie, de soins quotidiens. j'ai observé des troupeaux dans les champs avec autorisation des propriétaires (oh, je me suis fait refoulée par certains propriétaires qui avaient leurs raisons de refuser, mais je me démenais pour en trouver d'autres qui acceptaient que je reste derrière la barrière à observer leurs chevaux).

Quand les propriétaires venaient surveiller ce que je faisais, je leur demandais des explications quand j'avais noté un comportement que je ne comprenais pas, et quand je faisais mes analyses (souvent hasardeuses pour une gamine, je dois l'avouer ), je demandais à ma prof de biologie (qui par chance était cavalière) à la fin des cours ce qu'elle en pensait.


J'ai toujours tout fait pour ne jamais perdre une seule occasion d'en apprendre plus sur le cheval.


Cela ne veut pas dire que je sais tout.

Cela veut simplement dire que la pseudo éthologie qu'on enseigne aujourd'hui, pour en avoir mangé 6j/7, c'est intéressant deux minutes, mais quand on a déjà des acquis assez solides sur le comportement du cheval, cela n'enseigne rien du tout, car c'est tout simplement évident =/


Je suis donc cavalière classique mais respectueuse du cheval avant tout. Et certainement très fermée d'esprit, mais si tous les gens avaient un esprit fermé comme le mien, sans vouloir me la ramener, je pense que les chevaux ne s'en sortiraient pas trop mal