Touches pas a mon osteo!

Bien sûr Tibug, je comprends ton propos. Seulement, après libre à chacun de faire appel à ce véto peu scrupuleux ou à un véto qui s'est réellement formé et est reconnu par les autres cavaliers comme compétent. Comme c'est déjà le cas avec les vétos comme les ostéos.
Et puis, je reste persuadée qu'un véto qui fait sérieusement une formation complémentaire reconnue investit tellement de temps (et d'argent aussi) que la grande majorité ne fera que de l'ostéopathie ensuite.
On peut ensuite envisager de demander à ce qu'une spécialisation soit créée au même titre que les DESV actuels. Ainsi, le propriétaire aurait une vraie référence sur la formation de son véto en ostéopathie.

Il y a aussi d'autres solutions, comme par exemple, distinguer les différentes formations par des termes différents. Si on continue le parallèele avec les psy :
- un psychiatre c'est un médecin, ce qui pourrait être l'équivalent d'un véto-ostéo
- un psychologuie a un diplome reconnuà la fac, c'est un ostéo qui a suivi une formation diplomante et reconnue
- un psychanalyste, c'est un gars qui a été psychanalysé, alors certes il peut avoir un don ou s'être formé par des voies non officielles, mais c'est pas sûr, c'est l'ostéo qui pratique avec son don... ou pas
Cela permettrait aux propriétaires de choisir leur ostéo en connaissance de cause.

Mais pour ça, et cela fait plusieurs fois qu'on le dit, c'est aux ostéos de se structurer, de montrer que leur formation peut être validée, qu'elle est répétable et vérifiable, qu'ils peuvent former des experts pour les tribunaux, etc... et ça il n'y a qu'eux qui peuvent le faire, pas les vétos.
C'est organiser ce genre de démarches plutôt que des pétitions où se mélangent les genres et ouvertement anti-vétos, divulguées par des formateurs non reconnus pour préserver leur business, business qui ne sert en rien la profession d'ostéo.

Moi je suis persuadée que tout le monde peut cohabiter, et je en suis certainement pas la seule véto à le penser, mais je suis aussi convaincue que ce genre de pétition n'aide pas les vrais professionnels compétents.

Merci d'avoir d'autres personnes qui ont des vétos spécialisées osthéo et dentiste. Parce que je me sentais bien seul sur ce forum. Je vois pas en quoi un véto plus qu'un ingénieur ou un médecin rebutteraient sur des années supplémentaires d'études ou de formations. N'oublions pas que ces métiers sont une constante remise en question et une passion.
La preuve en est allez voir le nouveau post osthéo. Lui qui n'est pas véto m'a clairement dit véto et osthéo moi j'y crois pas!!! La preuve en est que ma jument avais une cervicale une vertèbre la hanche gauche et la bassin de déplacés. La manipulation a duré 45 minutes. Et c'est bien ma véto osthéo dentiste qui a remis tous ceci!!!

malibubeachgirl a écrit le 22/02/2011 à 16h42: Merci d'avoir d'autres personnes qui ont des vétos spécialisées osthéo et dentiste. Parce que je me sentais bien seul sur ce forum. Je vois pas en quoi un véto plus qu'un ingénieur ou un médecin rebutteraient sur des années supplémentaires d'études ou de formations. N'oublions pas que ces métiers sont une constante remise en question et une passion. La preuve en est allez voir le nouveau post osthéo. Lui qui n'est pas véto m'a clairement dit véto et osthéo moi j'y crois pas!!! La preuve en est que ma jument avais une cervicale une vertèbre la hanche gauche et la bassin de déplacés. La manipulation a duré 45 minutes. Et c'est bien ma véto osthéo dentiste qui a remis tous ceci!!!

J'ai rien compris !
Au final, tu es plutôt favorable à quoi : aux vétos qui sont aussi ostéo et dentiste, ou bien aux ostéo et dentiste qui ne sont pas véto ?

escusez moi d avance je n ai pas tous lu

Art.L. 243-1.-I.
Pour l’application du présent chapitre, on entend par :
« ― “ acte de médecine des animaux ” : tout acte ayant pour objet de déterminer l’état physiologique d’un animal ou d’un groupe d’animaux ou son état de santé, de diagnostiquer une maladie, y compris comportementale, une blessure, une douleur, une malformation, de les prévenir ou les traiter, de prescrire des médicaments ou de les administrer par voie parentérale ;

« ― “ acte de chirurgie des animaux ” : tout acte affectant l’intégrité physique de l’animal dans un but thérapeutique ou zootechnique.

d apres cet article les marechaux et pedicures sont egalement en ligne de mire

Je dis seulement que les gens qui disent que les vétos qui font dentiste et osthéo sont pas compétent c'est faux!!!
Je ne suis pas contre les deux fonctions véto d'un coté et osthéo ou dentiste de l'autre seulement je me sens bien encadré avec ma véto qui fait ostéo et dentiste. Elle n'a pas rechigné a faire des études en plus....
Mes monos ont un osthéo qui n'est pas véto et il passe 1heure voir plus par cheval. Tous les proprio ressentent les changements sur leurs chevaux. Comme je disais plus haut on ne peu que avoir le libre arbitre pour choisir son pro sinon il faut border plus sérieusement les formations pour limiter les charlattants!!!

Ben ouais, le libre choix de chacun, c'est ce que tout le monde -sauf rares exceptions- défend ici depuis le début...

Personne ne dit que tous les vétos sont nuls en ostéo, et que tous les ostéos non véto sont parfaits, ou vice versa. On exige uniquement de pouvoir choisir la personne intervenant sur nos chevaux.

lavetote a écrit le 21/02/2011 à 07h52: Mais pour ça, et cela fait plusieurs fois qu'on le dit, c'est aux ostéos de se structurer, de montrer que leur formation peut être validée, qu'elle est répétable et vérifiable, qu'ils peuvent former des experts pour les tribunaux, etc... et ça il n'y a qu'eux qui peuvent le faire, pas les vétos. C'est organiser ce genre de démarches plutôt que des pétitions où se mélangent les genres et ouvertement anti-vétos, divulguées par des formateurs non reconnus pour préserver leur business, business qui ne sert en rien la profession d'ostéo.

Non mais c'est fait exprès ??? On a l'impression de parler dans le vide !

On ne peut pas demander à une profession de se structurer, alors qu'on refuse de dialoguer avec ses représentants, et qu'on la taxe d'illégale sans arrêt !

Ca fait plus de 10 ans que des formations très sérieuses demandent à être reçues pour discuter d'une structuration et d'une reconnaissance de leurs cursus, en concertation avec les vétérinaires. Mais la seule réponse qu'ils ont eu, ce sont des procès, et des refus de discussion.

Donc à un moment, il faut arrêter de nous raconter que vous souhaitez qu'ils se structurent.
Cette ordonnance enfonce le clou en mettant clairement dans l'illégalité les ostéos, dentistes, comportementalistes, shiatsu... équins (et pour les autres animaux parce que le cheval n'est pas le seul animal concerné).

Quand on veut structurer des métiers, on discute avec leurs représentants, et on fait un travail sérieux pour obtenir des cursus validés par l'Etat.

Désolée, mais vous ne faites absolument pas cela, mais tout le contraire. Donc cette pétition est parfaitement légitime, et elle a été signé par de nombreux professionnels qui utilisent ces services régulièrement et qui en ont besoin, et même par des vétos qui ne sont pas d'accord avec le sens de cette ordonnance.

Les équitants, dans leur écrasante majorité souhaitent pouvoir faire appel à des ostéos et dentistes équins non vétérinaires, dont la formation serait sérieuse et reconnue d'Etat.

Il n'est plus à prouver que de tels professionnels existent, il n'est plus à prouver que de nombreux pros du cheval (élevages etc...) font appel à eux et en sont très satisfaits. Donc au lieu de vouloir délégitimer une pétition qui vise à protéger l'intérêt et la volonté des équitants, vous devriez faire ce que vous dites :
discuter avec les représentants sérieux de ces métiers pour en structurer les formations et les diplômes.

cosinus2 a écrit le 17/02/2011 à 16h56: Et si on interdisait aux vétos incompétents d'exercer , eh ben y en auraient + beaucoup . ( Je parle de vétos équins )

Il y a un truc que le grand public (hors profession médicale qu'elle soit humaine ou animale) refuse souvent de comprendre, un être vivant n'est pas une machine, sur une pathologie lambda, un traitement X qui a marché des dizaines de fois sur d'autres êtres peut échouer sur un individu Y! Tout comme 2 pathologies identiques peuvent parfois avoir des symptômes complètement aberrant par rapport à la littérature. Vous n'avez pas en face de vous des objets standardisés alors c'est facile de crier à l'incompétence à tout bout de champ dès que quelque chose va mal, mais à coté de ça, combien de fois ça va bien?
Et pour le nombre de post ici sur les "problèmes rencontrées par les internautes" ça me fait doucement sourire, bien évidemment qu'il n'y a que ça, d'une parce que le français est raleur (je m'inclue dans le lot), de 2 parce qu'on ne fait pas un post pour dire "bon ben voilà mon praticien a trouvé ce qu'avait mon cheval/humain, il l'a soigné", c'est devenu normal pour tout le monde et de plus en plus de monde exige de passer de l'obligation de moyen auquelle est soumis tout praticien à une obligation de résultat, encore une fois, ni les malades, ni les soignants ne sont des machines.
Que certains praticiens soient moins bons que d'autres ok, c'est normal (dans votre boulot à vous oseriez vous affirmer que vous êtes toujours à 100% de vos capacités?), mais de là à parler d'incompétence, je trouve que c'est un manque flagrant de respect.

Je précise que je ne suis ni véto, ni ostéo, ni dentiste.

stephanie a écrit le 23/02/2011 à 22h11: Non mais c'est fait exprès ??? On a l'impression de parler dans le vide ! On ne peut pas demander à une profession de se structurer, alors qu'on refuse de dialoguer avec ses représentants, et qu'on la taxe d'illégale sans arrêt ! Ca fait plus de 10 ans que des formations très sérieuses demandent à être reçues pour discuter d'une structuration et d'une reconnaissance de leurs cursus, en concertation avec les vétérinaires. Mais la seule réponse qu'ils ont eu, ce sont des procès, et des refus de discussion. Donc à un moment, il faut arrêter de nous raconter que vous souhaitez qu'ils se structurent. Cette ordonnance enfonce le clou en mettant clairement dans l'illégalité les ostéos, dentistes, comportementalistes, shiatsu... équins (et pour les autres animaux parce que le cheval n'est pas le seul animal concerné). Quand on veut structurer des métiers, on discute avec leurs représentants, et on fait un travail sérieux pour obtenir des cursus validés par l'Etat. Désolée, mais vous ne faites absolument pas cela, mais tout le contraire. Donc cette pétition est parfaitement légitime, et elle a été signé par de nombreux professionnels qui utilisent ces services régulièrement et qui en ont besoin, et même par des vétos qui ne sont pas d'accord avec le sens de cette ordonnance. Les équitants, dans leur écrasante majorité souhaitent pouvoir faire appel à des ostéos et dentistes équins non vétérinaires, dont la formation serait sérieuse et reconnue d'Etat. Il n'est plus à prouver que de tels professionnels existent, il n'est plus à prouver que de nombreux pros du cheval (élevages etc...) font appel à eux et en sont très satisfaits. Donc au lieu de vouloir délégitimer une pétition qui vise à protéger l'intérêt et la volonté des équitants, vous devriez faire ce que vous dites : discuter avec les représentants sérieux de ces métiers pour en structurer les formations et les diplômes.

Stéphanie, je vous rassure, quand je lis chacune de vos interventions, j'ai aussi l'impression que tous les gens qui ne sont pas d'accord avec vous et essayent d'expliquer pourquoi parlent également dans le vide.
Je ne suis pas sûre que vous connaissiez réellement tous les tenants et les aboutissants de ce débat, malgré le fait que beaucoup aient déjà été portés à votre connaissance. Je n'insisterai donc pas puisque vous pensez représenter par votre opinion "l'écrasante majorité des équitants".

brownie29 a écrit le 23/02/2011 à 23h08: Il y a un truc que le grand public (hors profession médicale qu'elle soit humaine ou animale) refuse souvent de comprendre, un être vivant n'est pas une machine, sur une pathologie lambda, un traitement X qui a marché des dizaines de fois sur d'autres êtres peut échouer sur un individu Y! Tout comme 2 pathologies identiques peuvent parfois avoir des symptômes complètement aberrant par rapport à la littérature. Vous n'avez pas en face de vous des objets standardisés alors c'est facile de crier à l'incompétence à tout bout de champ dès que quelque chose va mal, mais à coté de ça, combien de fois ça va bien? Et pour le nombre de post ici sur les "problèmes rencontrées par les internautes" ça me fait doucement sourire, bien évidemment qu'il n'y a que ça, d'une parce que le français est raleur (je m'inclue dans le lot), de 2 parce qu'on ne fait pas un post pour dire "bon ben voilà mon praticien a trouvé ce qu'avait mon cheval/humain, il l'a soigné", c'est devenu normal pour tout le monde et de plus en plus de monde exige de passer de l'obligation de moyen auquelle est soumis tout praticien à une obligation de résultat, encore une fois, ni les malades, ni les soignants ne sont des machines. Que certains praticiens soient moins bons que d'autres ok, c'est normal (dans votre boulot à vous oseriez vous affirmer que vous êtes toujours à 100% de vos capacités?), mais de là à parler d'incompétence, je trouve que c'est un manque flagrant de respect. Je précise que je ne suis ni véto, ni ostéo, ni dentiste.

Je partage cet avis, très raisonné

petite question : un osthéo pour humain, à quelle formation ?

lavetote a écrit le 24/02/2011 à 07h49: Stéphanie, je vous rassure, quand je lis chacune de vos interventions, j'ai aussi l'impression que tous les gens qui ne sont pas d'accord avec vous et essayent d'expliquer pourquoi parlent également dans le vide. Je ne suis pas sûre que vous connaissiez réellement tous les tenants et les aboutissants de ce débat, malgré le fait que beaucoup aient déjà été portés à votre connaissance. Je n'insisterai donc pas puisque vous pensez représenter par votre opinion "l'écrasante majorité des équitants".

Vous ne répondez pas par des arguments, c'est une manie.

Dire "Je ne suis pas sûre que vous connaissiez réellement tous les tenants et les aboutissants de ce débat", c'est une manière de ne pas répondre et de dénigrer gratuitement.

En résumé, je vous ai dit 2 choses, je vais en rajouter une 3ème que je viens de découvrir. Et vu qu'elles me semblent très contradictoires avec votre discours, je vous remercie d'avance de me répondre sur ces 3 points, ça fera avancer le débat :
1 - Malgré le fait que vous affirmiez que les vétos cherchent à ce que les métiers incriminés se structurent, je remarque le contraire à double titre. Premièrement, les vétos ont toujours refusé de discuter avec les représentants de ces professions (ça fait de nombreuses années qu'ils ont essayé, toujours en vain). Deuxièmement, on ne peut pas demander à une filière de se structurer, tout en la mettant dans l'illégalité à coup d'ordonnances. Faudrait savoir !
2 - L'écrasante majorité des équitants souhaite avoir accès aux ostéopathes et dentistes équins non vétérinaires. Et ils souhaitent que leurs formations et pratique professionnelle soient structurées et reconnues d'Etat. Si vous pensez que je me trompe sur ce point, dites le et on en discutera. (la pétition a quand même reçu plus de 4500 signatures en moins d'une semaine, et je vous convie à lire les centaines de messages laissés par les équitants, professionnels ou responsables d'associations pour certains d'entre eux)
3 - Je viens de tomber sur un extrait extrait du compte-rendu de la réunion de la commission « Exercice Illégal et Ostéopathie », en date du 25 mars 2005, au siège du Conseil de l’Ordre des Vétérinaires :
« …il semble y avoir un enjeu économique important dans la pratique de l’ostéopathie… il va falloir persuader le ministère d’un enjeu aujourd’hui très mal appréhendé… »
J'ai trouvé cet extrait sur le site de la FEOA (fédération des ostéopathes pour animaux), dans leur communiqué.

Le troisième point soulève clairement l'aspect financier des choses, et non le bien être animal.
Je ne souhaite pas entrer dans un débat stérile et personnalisé, je ne vous connais pas du tout d'ailleurs et vous de même.
Mais je serais intéressée à lire vos réponses à ces 3 points.

geriko42 a écrit le 24/02/2011 à 09h44: petite question : un osthéo pour humain, à quelle formation ?

Il y a des écoles d'ostéopathie humaine, agréée par le Ministère de la Santé.

Mais à priori, les logiques sont différentes quand il s'agit d'animaux !

stephanie a écrit le 24/02/2011 à 15h09: Il y a des écoles d'ostéopathie humaine, agréée par le Ministère de la Santé. Mais à priori, les logiques sont différentes quand il s'agit d'animaux !

Il y a aussi beaucoup d'arnaqueurs dans les médecines pour "humains", on ne peut pas reprocher aux autorités d'essayer avant tout de faire le ménage de ce coté là, meme si on aime les animaux..