Touches pas a mon osteo!

juliel-b a écrit le 15/02/2011 à 14h23: Ouais enfin, c'est pas non plus une raison pour dénigrer les vétos ostéopathes: il y en a de très bien qui font des formations régulières. Pour ma part, je n'ai pas à me plaindre du mien

T'en mieux! si ils peuvent être ostéopathes en même temps, je ne dénigre pas les vétos ostéo mais je défend juste la cause pour les ostéos qui ne sont pas véto, qu'on leur laisse leur droit d'exercer (ainsi que les dentistes )

tibug a écrit le 15/02/2011 à 13h02: J'avoue ne pas comprendre, ça voudrait dire que dentistes et ostéo non vétos sont hors-la-loi depuis des années, et que nous sommes de dangereux complices ?

C'est pas une nouveauté en effet. On m'a toujours dit que ces praticiens (dentistes et ostéos équins) étaient non reconnus, et donc en cas de pépin, on ne peut pas se retourner contre eux...

D'un autre côté, contre un véto ça doit pas être évident non plus.

merci pour ces liens, je fais circuler. c'est inadmissible!!
mon osteo a fait une formation de deux ans alors que mon veto non. sa formation concerne la santé generale de l'animal. quand on voit qu'il faut au moins 10 ans a un veto classique pour etre totalement compétent avec les chevaux!!

Super vos messages! On dirait que beaucoup de gens ont beaucoup de choses à dire et depuis longtemps! L'époque est aux révolutions... nous allons peut-être pouvoir faire avancer les choses, enfin!

je me jette dans l'arène.

mon opinion est différente pour les dentistes et les ostéos.

Pour les dentistes, cela ne me dérange pas du tout qu'ils exercent, du moment qu'ils ne tranquillisent pas. Je m'explique : ils n'ont, à ma connaissance, rectifiez-moi si je me trompe, aucune connaissance en cardiologie, ils ne sont donc pas capable d'ausculter un coeur pour estimer si la tranquillisation présente un risque ou non. De plus, s'il se passe quoi que ce soit à la tranquillisation (allergie, collapsus et j'en passe) ils ne sont pas capables d'évaluer la situation et n'ont pas le nécessaire pour régler le problème. Donc pour moi, ça veut dire danger.
Maintenant, niveau compétences, un véto bien formé à la dentisterie ou un bon dentiste, pour moi c'est pareil.

Pour les ostéos, c'est différent. Il faut pour moi de vraies connaissances solides en anatomie, physiologie, biomécanique et j'en passe. Je ne connais pas assez le cursus pour évaluer leurs compétences dans ces domaines. En revanche, je connais ma formation. Perso, mon ostéopathe est médecin, il ne fait que de l'ostéopathie, l'ostéopathe de ma jument est vétérinaire, il ne fait que de l'ostéopathie. Un vrai vétérinaire ostéopathe a donc une double formation, et je ne vois donc pas comment un ostéopathe peut rivaliser de ce côté là. Maintenant, je ne nie absolument pas que des ostéopathes non vétos puissent être très efficaces. Et pour moi un vétérinaire n'est pas ostéopathe avec sa formation de base, il lui faut une formation d'ostéopathe en plus. Et avec le succès de ce genre de médecine, ceux qui se donnent la peine de se former ne font plus que ça après, ça me paraît bien plus rentable.

Ce type d'ordonnance est aussi destinée aux autres "problèmes" que l'on peut rencontrer dans la profession, comme les éleveurs qui font eux-mêmes les césariennes de leurs vaches parce que le véto est trop cher.... Alors ça généralise forcément.

Venons-en maintenant à la sacro-sainte question du vétérinaire gripsous qui ne veut que s'enrichir sur le dos des bons. J'aimerais savoir qui parmi vous signera la pétition pour que le véto garde la possibilité de vendre des médicaments? Aucun certainement, puisque là aussi nous ne prescrivons que pour nous enrichir. Eh bien ce jour-là, où nous perdrons aussi ce combat, je peux vous dire que les vétérinaires, s'ils ne veulent pas mettre la clef sous la porte, vous feront payer leurs actes au juste prix et je me demande qui pourra alors payer un vétérinaire à son cheval, comme à son chien d'ailleurs. Jetez un oeil sur les prix de la sécu un jour...

Alors, signez cette pétition, moi je ne le ferais pas, forcément (et je ne fais ni dentisterie, ni ostéopathie et je recommande à mes clients des ostéos comme des dentistes, vétos et non vétos). Mais arrêtez de taper sur la gueule de vos vétos qui à vous lire sont tous des incompétents et des usuriers. Merci.

Chacun doit rester a sa place, un véto soigne, un dentiste s'occupe des dents et un ostéo manipule, un point c'est tout!! En tout cas, hors de question que mon véto s'occupe des dents et des manipulations de mes chevaux!! Alors ok, pour tranquilliser lors d'une intervention des dents c'est un véto qui doit venir, mais pour le reste,BASTA!!! Comme si mon médecin aller s'occuper de mes dents et jouer a "l'apprenti ostéo!!" Ah que ça m'énerve!!

Signé et partagé!
A chaque fois que mon ostéo (uniquement ostéo!) vient je le regarde faire avec beaucoup d'attention et quand je vois les résultats je suis vraiment très contente, par contre je sais que certains manipulent "mal" ou qu'ils n'arrangent pas les problèmes il suffit de trouver le bon! Par contre j'ai jamais testé ostéo/véto.
De plus je suis en étude de kiné (humain) pour peut etre en suite devenir kiné ou ostéo animal, c'est un de mes rêves... Et j’espère bien qu'il se réalisera!

scarlettdesdazs a écrit le 15/02/2011 à 20h21: Chacun doit rester a sa place, un véto soigne, un dentiste s'occupe des dents et un ostéo manipule, un point c'est tout!! En tout cas, hors de question que mon véto s'occupe des dents et des manipulations de mes chevaux!! Alors ok, pour tranquilliser lors d'une intervention des dents c'est un véto qui doit venir, mais pour le reste,BASTA!!! Comme si mon médecin aller s'occuper de mes dents et jouer a "l'apprenti ostéo!!" Ah que ça m'énerve!!

exacte! pour nous les médecins ne soigne pas les dents et ne sont pas ostéopathe, ni podologue !

donc à chacun sa spécialité!

lavetote a écrit le 15/02/2011 à 20h04: Je ne connais pas assez le cursus pour évaluer leurs compétences dans ces domaines. En revanche, je connais ma formation. Perso, mon ostéopathe est médecin, il ne fait que de l'ostéopathie, l'ostéopathe de ma jument est vétérinaire, il ne fait que de l'ostéopathie. Un vrai vétérinaire ostéopathe a donc une double formation, et je ne vois donc pas comment un ostéopathe peut rivaliser de ce côté là.

c'est bien la le problème

c'est simple:
ce sont deux formations "supplémentaire " et non "complémentaire" ce qui veut dire ( comme je l'ai dit plus haut ) que la formation de veto ( et tu dois bien être placée pour le savoir ) est une formation complèxe qui ne traite pas que de l ostéopathie , en revanche, une formation d'ostéopathe est elle axée uniquement sur ce sujet, alors sauf si maintenant tu es prêtes à nous dire que durant ta formation il n'y a aucune cours que tu peux " dissocier " de l'ostéopathie, il ne me semble pas " idiot " de penser qu'un osthéo qui a suivit la formation sur 3 ans en connaitra suffisamment sur l osthéo pour être un bon ostéopathe !


Je prend un exemple pour illustré mes propos :

Un Acteur , réalisateur et un Réalisateur :
prenons clint eastwood et JAmes cameron : si je suis ton raisonnement j'en déduit que le premier étant Acteur et Réalisateur est meilleur Réalisateur que le 2 qui lui n'est que Réalisateur ? tu vois ou je veux en venir ?

Pour savoir qui pourra alors payer, c'est finalement assez simple : personne ! quand les gens n'auront pas les moyens, ils ne paieront pas et je te retourne donc une autre question :

"comment feront les véto pour vivre sans client?"

non, parce qu' on peut vivre sans cheval ( donc sans veto ) mais un veto sans client ? ( Pole Emplois ?! )

je suis d'accord sur le fait qu'un dentiste ne doit pas procéder à tranquilliser le cheval et si c'est un bon dentiste, alors il ferra appel à quelqu'un de compétant , le vétérinaire.

Pour ce qui est de la sécu, ba moi je paie pleins pot mon véto car je n'ai pas d'assurance pour mes 2 chevaux et mes 12 chats!

c'est marrant que tu parles d'argent , parce que je pense que la vrai question ce n'est pas, qui est le plus compétant, pour l'ostéopathie équine, mais plutôt à qui appartient ( qui mérite le plus ) le marcher de l'ostéopathie en France ,et il est normale que ceux qui ont fait 7 ans d'études veulent la plus grosse part du gâteau ! pour ma part , je ne pense pas que ce soit justifié!

lavetote a écrit le 15/02/2011 à 20h04: je me jette dans l'arène.

Ca fait plaisir de pouvoir en discuter avec une véto

lavetote a écrit le 15/02/2011 à 20h04: Pour les dentistes, cela ne me dérange pas du tout qu'ils exercent, du moment qu'ils ne tranquillisent pas.

Ce n'est pas ce qui ressort de l'ordonnance du 21 janvier 2011 :

"tout acte ayant pour objet de déterminer l'état physiologique d'un animal ou d'un groupe d'animaux ou son état de santé, de diagnostiquer une maladie, y compris comportementale, une blessure, une douleur, une malformation, de les prévenir ou les traiter, de prescrire des médicaments ou de les administrer par voie parentérale"

Même la maréchalerie est stipulée comme exception un peu plus loin, ce qui veut bien dire que sans en faire la mention explicite, l'article général aurait sous entendu l'interdiction de pratiquer aux maréchaux.

Il n'y a aucune distinction entre le dentiste qui tranquilliserait et les autres dans cette ordonnance, donc à priori, même le dentiste qui n'administre aucun tranquillisant se verrait frappé d'une interdiction de pratiquer son métier.

lavetote a écrit le 15/02/2011 à 20h04: Pour les ostéos, c'est différent. Il faut pour moi de vraies connaissances solides en anatomie, physiologie, biomécanique et j'en passe. Je ne connais pas assez le cursus pour évaluer leurs compétences dans ces domaines.

Je pense que le souci est la.
Les ostéos (et les dentistes équins aussi), ne sont pas conviés à discuter avec les représentants de la filière vétérinaire.
Comment, en refusant de discuter, est ce qu'on peut prétendre trouver des solutions justes et utiles ?
Si la préoccupation de cette ordonnance était vraiment la compétence des ostéopathes, on se serait intéressé à eux, on les aurait convié aux discussions, et on leur aurait certainement demandé de se structurer afin de délivrer des diplômes reconnus d'Etat, témoins d'études sérieuses sur le sujet.

Entre parenthèses, j'ai du mal à imaginer qu'on puisse mettre en doute le sérieux d'une personne qui a étudié l'ostéopathie pendant 3 ou 5 ans pour les master de second degré. 5 ans à étudier l'anatomie, à comprendre l'esprit d'une médecine parallèle qui a fait ses preuves, à pratiquer... ça fait beaucoup, et la majorités des équitants le disent : ils connaissent des ostéopathes très sérieux et compétents.

Alors, quand on ferme la porte aux discussions, forcément, on se dit que la raison réelle de ce genre d'ordonnance ne peut être que d'ordre économique. Et ça, forcément, ça passe mal aux yeux des équitants et des amoureux des animaux.

lavetote a écrit le 15/02/2011 à 20h04: Maintenant, je ne nie absolument pas que des ostéopathes non vétos puissent être très efficaces. Et pour moi un vétérinaire n'est pas ostéopathe avec sa formation de base, il lui faut une formation d'ostéopathe en plus. Et avec le succès de ce genre de médecine, ceux qui se donnent la peine de se former ne font plus que ça après, ça me paraît bien plus rentable.

Alors pourquoi, si tu leur reconnais la possibilité d'une grande efficacité, est ce qu'on ne discute même pas avec eux ?
Pourquoi est ce qu'on décide de leur fermer la porte, et de leur interdire d'être efficaces auprès des chevaux en rendant illégale leur activité ??

lavetote a écrit le 15/02/2011 à 20h04: Ce type d'ordonnance est aussi destinée aux autres "problèmes" que l'on peut rencontrer dans la profession, comme les éleveurs qui font eux-mêmes les césariennes de leurs vaches parce que le véto est trop cher.... Alors ça généralise forcément.

Je ne suis pas d'accord avec toi.
La preuve, c'est que l'ordonnance se termine par une série d'exceptions.
Si on voulait réellement toucher précisément les problèmes dont tu parles, on aurait très bien pu le faire sans faire une généralité grossière qui casse plusieurs professions. Franchement, les législateurs savent être très précis quand ils le veulent, on n'est pas obligé de tirer dans le tas quand la cible est précise.

lavetote a écrit le 15/02/2011 à 20h04: Venons-en maintenant à la sacro-sainte question du vétérinaire gripsous qui ne veut que s'enrichir sur le dos des bons. J'aimerais savoir qui parmi vous signera la pétition pour que le véto garde la possibilité de vendre des médicaments?

Il y a vraiment une pétition pour ça ?
Je crois qu'il faut arrêter de regarder ce genre de problématique à travers le prisme forcément subjectif de la professionnelle que tu es.
Qu'est ce que les propriétaires d'animaux recherchent ?
Le meilleur service et les meilleurs produits, aux meilleurs prix.
On ne peut pas leur reprocher ça quand même.
C'est ce que tout le monde fait, et dans tous les secteurs d'activité.

Alors quand ils remarquent qu'un produit leur est vendu 3 fois son prix (je parle du prix de vente, pas du prix d'achat !), forcément ça coince.

lavetote a écrit le 15/02/2011 à 20h04: Aucun certainement, puisque là aussi nous ne prescrivons que pour nous enrichir. Eh bien ce jour-là, où nous perdrons aussi ce combat, je peux vous dire que les vétérinaires, s'ils ne veulent pas mettre la clef sous la porte, vous feront payer leurs actes au juste prix et je me demande qui pourra alors payer un vétérinaire à son cheval, comme à son chien d'ailleurs. Jetez un oeil sur les prix de la sécu un jour...

(Les médecins ne vendent pas eux mêmes les médicaments aux patients, et ils n'ont pas mis la clef sous la porte pour autant. Pourtant, ils pratiquent pour beaucoup d'entre eux, des tarifs très ras des pâquerette, et indignes de leur niveau d'étude.)

Je trouve ça un peu étonnant comme argumentaire.
En fait, tu dis que si les vétos ne vendaient pas les médicaments bien plus cher que le prix du marché, ils mettraient la clef sous la porte, ou seraient obligés d'augmenter leurs tarifs au point que pratiquement plus personne ne pourrait s'en payer un (et mettraient donc aussi la clef sous la porte faute de clients).

Donc en gros, on n'a pas le choix.
Je pense que tu vas un peu loin quand tu parle de "mettre la clef sous la porte". Sincèrement, je pense que ça rognerait un peu votre bénéfice, mais sans aller jusqu'à vous mettre en danger de fermeture. Les bons vétos n'ont pas besoin de vendre un pot de compléments alimentaires 3 fois son prix pour gagner leur vie.

Et concernant les prix sécu de la médecine humaine, je pense que si on devait faire le chèque des interventions hospitalières qui coutent effectivement une fortune, beaucoup de gens seraient regardants sur le prix des services et des fournitures. Mais le système social fait que peu de gens savent ce que ça coute, et ne payent rien, donc ça passe...

lavetote a écrit le 15/02/2011 à 20h04: Alors, signez cette pétition, moi je ne le ferais pas, forcément (et je ne fais ni dentisterie, ni ostéopathie et je recommande à mes clients des ostéos comme des dentistes, vétos et non vétos). Mais arrêtez de taper sur la gueule de vos vétos qui à vous lire sont tous des incompétents et des usuriers. Merci.

A te lire, je trouve que tu devrais la signer.
Tu trouves que des dentistes et des ostéopathes non vétérinaires sont très compétents.
Donc c'est possible.
Et si c'est possible, on devrait structurer ces filières et ces formations, avoir des diplômes reconnus d'Etat, des instances de contrôle sérieuses etc...
Pourquoi ne pas discuter avec eux dans un but constructif, pourquoi casser leurs professions ?

Derrière tout ça, il y a des filières, des gens qui se sont investi dans leurs études avec beaucoup de sérieux, des cavaliers habitués aux bons services que leur rendent ces pros etc...
Si le problème n'est pas économique, alors il faudrait chercher à améliorer ce qui existe plutôt que de le casser, tout simplement parce qu'il convient à une majorité d'équitants (et de chevaux).
Je pense que cette pétition va dans ce sens : montrer que les équitants souhaitent avoir de bons vétos, de bons dentistes, de bons ostéopathes équins. Et que ces professions soient structurées au mieux, pour le bien être des chevaux.

pétition signée et diffusée

@Bambammete et Stéphanie : vous parlez d'or !

@lavetote : je suis d'accord avec Stéphanie, qu'à te lire, tu devrais la signer.
Tes exemples sont contradictoires : tes ostéos sont à l'origine médecin et véto respectivement, mais ont fait une "double formation" et pratiquent exclusivement l'ostéopathie. Je suis d'accord avec toi que leur formation d'origine leur confère un plus, mais il n'empêche que ce sont des ostéos à part entière. Considères-tu sérieusement possible que, si cette ordonnance passe, l'enseignement délivré pour la spécialisation en ostéo, ou l'UV obligatoire je ne sais, puisse en apprendre autant aux étudiants véto sur l'ostéopathie et sa pratique qu'une formation de 3 à 5 ans ? Puisque tu es véto, dans ce cas, qu'est-ce qui t'a empêché à ce jour de faire une petite formation vite fait et traiter toi-même ton cheval et même ceux de tes clients ?

Par ailleurs, par curiosité, as-tu déjà discuté avec tes ostéos de la raison de leur réorientation ? parce qu'autant l'ordonnance me semble répondre à une pure logique de lobbying, autant je suis prête à parier qu'un médecin ou un véto qui s'investit dans une vraie formation et réoriente _entièrement_ sa pratique est loin de le faire principalement dans un seul souci de rentabilité. Comme un généraliste qui devient exclusivement homéopathe. Ce sont deux pratiques différentes reposant sur des conceptions différentes, et je parie plutôt pour une forme d'insatisfaction avec la première. En l'occurrence, je ne dis pas que l'ostéopathie remplacerait la médecine, ce serait faux, mais simplement que ce sont deux pratiques reposant sur des "philosophies" sans rapport.

Par ailleurs, il me semble évident que la formation d'ostéo avec cette ordonnance perd toute raison d'être (je vois mal un véto faire le cursus de 7 ans + 3 à 5 ans en plus, surtout quand il est de toute façon assuré que la pratique lui est de toute façon autorisée et même réservée). A terme, disparition de la formation, vague spécialisation des vétos et plus d'ostéos compétents. Il est absolument impossible de dire que cette ordonnance a pour but de structurer, d'encadrer etc., il est évident que le seul but est de se réserver un marché.

Moi je dis : à chacun son métier et les vaches seront bien gardées.

Et qu'en est il des kiné equin?? Car pour être kiné equin il faut faire 4 ans de kiné humain (minimum) + 2 ans de kiné equin! Mais le diplôme n'est pas reconnu non plus... J'imagine qu'ils le mettent dans le même panier que les ostéo pourtant ce sont deux métiers différents!
Et pour ce qui est de la formation ostéo certains ont eut que 2 ans d'étude ostéo, d'autres qui sont passé par ostéo humain et d'autres qui sont passés par véto en premier pour finalement se spécialiser dans l’ostéopathie...
Enfin bref moi j’espère vraiment que cette pétition va marcher!

Bonjour, pour information il existe des vétérinaires qui ont compris que juste l'allopathie ne peut résoudre tout les problémes! Et oui des vétérinaire suffisement ouvert d'esprit pour voir les limites des grand coup d'AINS ou de corticos ect...
Ces même vétérinaires n'étant pas satisfait de leur pratique font alors la démarche d'aller voir ailleur ce qui se passe. Et ailleur il y a l'ostéopathie, l'acupuncture, la phytothérapie, l'homéopathie...Evidement dans un souccis d'efficacité ces même véto investissent énnomement de temps (et d'argent!) pour faire de bonnes formations. Une formation d'ostéopathie vétérinaire dure 2ans1/2 pour avoir juste le droit de passer le diplôme interécoles d'ostéopathie animale(mis en place depuis 2008). Outre les 2ans1/2 en formation il y a le temps qu'on ne compte pas chez soi à étudier plus le temps qu'on passe sur les chevaux à sentir et juste à sentir parce que c'est le toucher qui fait tout! Aprés faut rajouter une année de formation pour l'acu, une année de formation pour l'homéo ect... Sachant que pendant nos formations nous ne sommes pas au cabinet ou chez les gens à s'occuper des patients et que donc on devient incompétants et des "cons" parce qu'on est pas là pour répondre aux urgences!
Bref on est incompétant si on fait pas de formation et on est incompétant si on en fait et que l'on est pas dispo et oui c'est comme ça que les gens nous voient!! Que faire???
Alors perso j'ai donc fait mes 7 années d'études à faire de l'anatomie, de la physiologie, de l'hiso, de la pathologie etc... Plus 2ans1/2 d'ostéo, plus un an d'acu, plus un an d'homéo...
Alors j'estime que oui je suis bien formé!!