Touches pas a mon osteo!

Pour moi, il faudrait que tous les vétos suivent un minimum de formation en ostéopathie ne serait-ce que pour savoir approcher et manipuler un animal correctement.

Mon véto est ostéo et il a des techniques pour approcher et soigner les chats sans les stresser. J'ai dû aller voir des vétos en urgence un samedi soir et bonjour le massacre: la minette était soi disant trop contractée pour être examinée et ils l'ont tellement stressée qu'elle s'est sauvée des bras de la véto pour faire 3 fois le tour de la pièce en sautant par dessus des écrans d'ordi!

Le mieux dans l'histoire c'est quand on me dit que c'est ma chatte qui a un problème et doit souffrir d'hyperthyrroïdie. Ah bon! Et pourquoi n'a -t-elle jamais réagit comme ça avec SON véto?
Et comme ils sont tous comme ça àproximité de chez moi je fais 25 bornes pour aller ce véto ostéo.

Tout ça pour dire que quitte à faire des réformes autant qu'ils les fassent dans le bon sens et jusqu'au bout!

bonjour j ai vue mon osteo aujourd hui qui est vice président des osteo et il me disait que cela tourne en leur faveur pour le moment mais qu il ne faut pas lacher le morceau pour le moment

J'ai l'impression que vous n'avez pas vraiment compris la portée de vos propos...

- Je redis donc que ce n'est pas cette ordonnance qui change quoi que ce soit en matière d'autorisation d'exercice des professions de dentiste ou d'ostéo pour animaux, qui a toujours exigé que les praticiens aient obtenu un diplôme de docteur vétérinaire (article 243.1 du code rural). C'est bien le sujet de départ de la discussion, il me semble ?

- Il y a des formations d'ostéopathie reconnues et validées pour les vétérinaires (cf conditions d'accès). Que tous ceux qui ne peuvent pas y accéder prétendent changer la loi par une pétition est totalement navrant, c'est tirer le niveau vers le bas.
Mais il faudrait certainement revoir les conditions d'accès au titre d'ostéopathe pour animaux pour les ouvrir vers d'autres professions afin que les ostéopathes humains, par exemple, puissent y accéder (et, dans le même temps, que les vétérinaires ostéopathes diplomés puissent accéder aux formations d'ostéopathie humaine, par exemple)

Je suis cependant atterrée de voir que des personnes qui ne connaissent pas le sujet "gobent" avec autant de facilité des informations mensongères et se chargent de les propager sur tous les forums pour appeler à signer une pétition basée sur des mensonges aussi grossiers. Le minimum, avant de s'engager pour une cause, c'est quand même de s'informer sur les lois et les avis de toutes les parties.

lavetote a écrit le 24/02/2011 à 07h49: Ce n'est pas du dénigrement, au contraire, c'était pour ne pas qu'il y ait "d'attaque personnelle". mais sans vouloir vous offenser, vous n'êtes ni véto ni ostéo (non véto), ni dentiste (non véto). il me semble donc difficile pour vous (étant donné que cela l'est déjà pour nous qui baignons dedans) de connaître toutes les données.

Je ne crois pas qu'il faille forcément faire parti de ces corporations pour connaître les paramètres de ce problème.
Les parlementaires légifèrent tous les jours sur des sujets dont ils ne sont pas spécialistes professionnels. Mais ils se renseignent, et arrivent à très bien faire leur travail.

lavetote a écrit le 24/02/2011 à 07h49: Justement, j'ai déjà écrit qu'il existe lors des congrès des tables rondes multidisciplinaires où les vétos invitent ostéo, dentiste ou autres praticiens selon les thèmes.

Des ostéos et dentiqtes équins qui ont été invités par des vétérinaires à des tables rondes ?
Pouvez-vous me donner quelques exemples précis de ce genre de réunion, parce qu'on m'a affirmé qu'il n'a jamais rien eu de tel.
D'ailleurs il serait étonnant de convier des professionnels à discuter alors qu'on les qualifie en même temps de hors la loi.

lavetote a écrit le 24/02/2011 à 07h49: de plus, pour structurer une filière, ce n'est pas aux vétos qu'il faut s'adresser mais au Ministère de l'Agriculture. Quant à l'ordonnance, on a (et pas que moi) déjà dit qu'elle ne fait que répéter une loi déjà existante. La preuve dans la citation que vous nous faites ci-après de 2005.

Oui, mais je ne sais pas si vous êtes au courant, mais la corporation des vétérinaires est extrêmement influente au ministère de l'agriculture. Donc inutile de demander à se faire entendre pour structurer une filière si les vétos y sont opposés.
Et il n'y a aucune preuve, la citation que j'ai rapporté était une conclusion d'une réunion du conseil de l'ordre des vétérinaires. Elle prouve que l'aspect financier de ces professions les intéresse beaucoup. Mais ce n'était pas un texte de loi.

lavetote a écrit le 24/02/2011 à 07h49: Je pense que l'ensemble des équitants souhaitent des professionnels compétents à qui ils peuvent faire confiance, vétos ou non. Et actuellement, sous le terme ostéopathe se cachent de vrais professionnels et de vrais charlatans. Là encore, pourquoi ne pas différencier chaque praticien selon sa formation par exemple (suggestion évoquée plus haut, sans écho jusqu'ici).

Mais c'est exactement ce que demandent les ostéos et dentistes équins !
Pour différencier les charlatans des bons praticiens, il faut structurer les formations et les reconnaître d'Etat. Ce n'est pas en mettant hors la loi ces professions qu'elles risquent de se structurer correctement.
Alors, si comme vous le dites, vous pensez aussi que la majorité des équitants veulent pouvoir faire appel à des professionnels, qu'ils soient vétos ou pas, je ne vois pas pourquoi cette ordonnance, et pourquoi vous ne signez pas cette pétition. Le seul but est bien celui la.

lavetote a écrit le 24/02/2011 à 07h49: les centaines de messages laissés par les équitants

Non non, j'ai bien dit plus de 4.500 signatures. Et maintenant, plus de 5.000

lavetote a écrit le 24/02/2011 à 07h49: L'aspect financier est tout aussi important pour les ostéos, les vétos ne sont pas (du moins pas tous) des gripsous et ils n'ont pas le monopole de l'attrait financier! et je comprends que quelqu'un qui est passé par la filière "légale" ait envie de défendre son business vis à vis de ceux qui n'ont pas fait les efforts demandés actuellement par la loi.

Quels effort demandés ?
D'arrêter de travailler parce que leur profession est illégale, et que cette ordonnance enfonce le clou ?
Ca ne s'appelle pas un effort ça, mais une mise à terre.

Si c'est l'aspect financier qui gêne, il faut le dire.
Mais dans ce cas, arrêter de se cacher derrière des pretextes qui ne tiennent pas la route.

Parce que si la préoccupation est principalement financière (et c'est certainement le cas), alors on comprend bien que ce n'est pas la qualité du service qui est recherchée mais bien la défense d'un marché corporatiste. Et alors la, les équitants ont leur mot à dire, parce que ce sont leurs chevaux, et qu'ils paient ces services privés de leur poche.

claure33 a écrit le 26/02/2011 à 12h19: - Je redis donc que ce n'est pas cette ordonnance qui change quoi que ce soit en matière d'autorisation d'exercice des professions de dentiste ou d'ostéo pour animaux, qui a toujours exigé que les praticiens aient obtenu un diplôme de docteur vétérinaire (article 243.1 du code rural). C'est bien le sujet de départ de la discussion, il me semble ?

Le sujet de départ, c'est cette nouvelle ordonnance.
Si, comme vous l'affirmez, tout était déja clair par le passé, elle n'aurait pas eu lieu d'être.

claure33 a écrit le 26/02/2011 à 12h19: - Il y a des formations d'ostéopathie reconnues et validées pour les vétérinaires (cf conditions d'accès). Que tous ceux qui ne peuvent pas y accéder prétendent changer la loi par une pétition est totalement navrant, c'est tirer le niveau vers le bas.

Personne ne souhaite tirer le niveau vers le bas, et surtout pas les propriétaires de chevaux (qui eux, ne pensent qu'au bien être de leurs chevaux).
Mais celle loi ne leur convient pas, parce qu'elle les empêche de faire appel à des professionnels dont il connaissent l'efficacité.
Cette bataille d'arrière garde a eu lieu au niveau de la médecine "humaine", et les formations d'ostéopathes non médecins sont désormais reconnues d'Etat.
Pourquoi les choses ne changeraient pas pour les animaux alors que la grande majorité des concernés, à savoir les propriétaires de chevaux le souhaitent ??

claure33 a écrit le 26/02/2011 à 12h19: Je suis cependant atterrée de voir que des personnes qui ne connaissent pas le sujet "gobent" avec autant de facilité des informations mensongères et se chargent de les propager sur tous les forums pour appeler à signer une pétition basée sur des mensonges aussi grossiers. Le minimum, avant de s'engager pour une cause, c'est quand même de s'informer sur les lois et les avis de toutes les parties.

Et moi je suis atterrée de constater que vous puissiez pensez que les milliers de signataires de cette pétition sont des écervelés qui ne comprennent rien à rien, et qui sont manipulés de A à Z.
Les lois, dans une démocratie comme la notre, sont faites par et pour le peuple. Et si la majorité souhaite en changer, il n'y a aucune raison de ne pas pouvoir en discuter. La loi n'est pas inscrite dans la pierre et n'a rien d'immuable.

Vous critiquez les forums, mais au moins, ici, nous avons une discussion constructive. Certes, cette discussion est un peu houleuse et nos avis sont contradictoires, mais au moins, nous nous parlons et nous respectons. La communication est essentielle quand on veut trouver une solution juste à un problème. Donc ne critiquez pas un des seuls endroits ou cette discussion à lieu !

Alors la loi est claire aujourd'hui, et encore plus avec cette ordonnance qui ne laisse plus aucun doute :
Les ostéos, dentistes, comportementalistes, shiatsu... non vétérinaires sont dans l'illégalité la plus totale.

Et bien, permettez nous de souhaiter l'inverse, à savoir que les professionnels dont les compétences et les formations seraient reconnues puissent exercer légalement en France. Le débat est le socle des démocraties, il se doit d'être respecté et ouvert, quelque soient les lois en vigueur au moment ou il se déroule.

bambammete a écrit le 15/02/2011 à 14h19: en France , rien que les 2 premières années d'études en prépa ( et surtout depuis la fusion prépa véto - BCST ) , ils font beaucoup de Maths , Physique , chimie organique , parce que c'est un concours générale pluridisciplinaire 'il ne prépare pas uniquement au métier de véto : donc deja il reste 5 ans de formation pure ! il n'est pas " idiot " d'envisagé que sur ces 5 ans tu as au moins 2 années ou la formation porte sur des sujets qui ne " concernent " pas directement l'ostéopathie ! ce qui me permet de conclure que les 3 ans de formations consacré eux a l'ostéopathie me paraissent bien suffisant !

Je suis en première année d'ostéo et je peut t'assurer que c'est pas de la prépa mais bien des connaissances anatomiques et physiques.

Sans faire de commentaires qui appellent d'autres commentaires, parfois peu amènes, je vous invite à lire ceci :
- http://www.revue-osteo4pattes.eu/spip.php?article909

et ceci :
- http://www.chevalmag.com/chevalmag/Actualites/Divers/Vers-un-monopole-veterinaire

Après, vous vous ferez votre propre opinion... mais avec des bases plus justes au départ.

PS : pour les vétos, il y a des formations spécialisées (l'ostéopathie peut être considérée comme une spécialité) qui durent 2 ans et demi après le doctorat de véto (voir plus en cas d'approfondissement en énergétique ou acupuncture, par exemple) et sont sanctionnées par un diplôme reconnu et validé...

Tout comme il le dénonce dans son propre article, le 1er lien est plein de désinformation ! Et ne traite absolument pas du fond du problème que pose cette ordonnance, à savoir non pas le fait que les vétérinaires ont le monopole pour soigner les animaux, mais que les actes de médecines vétérinaires sont très largement redéfinis et élargis !

Le 2e lien, me semble déjà bien plus proche de la vérité de la situation actuelle !

Le problème de cette ordonnance est qu'elle nous enferme toujours plus dans cet état procédurier (type USA), en redéfinissant très largement tout acte envers les animaux comme acte de médecine vétérinaire ! Et va donc permettre de poursuivre tous les professionnels qui œuvraient pour le confort et le bien être des animaux (je ne parle pas là de santé, même si celle-ci en découle au final), car ostéo comme dentistes, nous faisons bien des actes préventifs avant tout, et non des actes de soins (d'ailleurs nous ne prétendons soigner aucunes maladies).
Tous ces professionnels une fois exclus (rappelons que les ostéopathes ou dentistes équins risqueront jusqu'à 30 000€ d'amende et de l'emprisonnement + confiscation du matériel), qui restera-t-il pour assurer ces actes de confort ?? Les vétérinaires donc d'après cette ordonnance ! Mais ils sont déjà toujours pressés et débordés ! Jamais ils ne pourront faire face à l'afflux de demande qui leur retombera sur les épaules ! Dans beaucoup de coins où j'officie, les gens ont déjà du mal à trouver un vétérinaire équin compétent ! Alors si en plus, celui-ci doit être spécialisé en dentisterie équine + en ostéopathie + en éthologie (soyons fou !) ++++ ! C'est juste complètement aberrant !
Il faudra déjà les trouver les vétérinaires qui auront envie de faire toujours plus de formations et d'études !!!! et ensuite quelle légitimité/crédibilité auront-ils s'ils ne font même pas une dizaine de bouches par mois et autant, voir moins de manipulations ostéo...! Désolée, mais en ne pratiquant pas régulièrement, on ne peut pas avoir "la main" !

D'ailleurs, si l'on se penche un peu sur l'histoire, les premiers à avoir user et abuser de la désinformation ce n'est certainement pas les ostéo et dentistes équins !

Rien que dans le 1er lien, il est stipulé que ces professionnels ne peuvent pas être assurés en responsabilité civile et qu'on ne peut pas se retourner contre eux : FAUX ! Je suis pour ma part très bien assuré et ma responsabilité civile marche, si besoin !

Plusieurs fois, j'ai lu dans des revues, des interviews de vétérinaires "spécialisés en dentisterie équine" affirmer haut et fort, qu'il était impossible de travailler au fond de la bouche d'un cheval sans sédater celui-ci : FAUX et ARCHI-FAUX ! Sinon, je me demande comment cela se fait que nous dentistes équins formés sérieusement (formation dans des écoles européennes de 1 à 2 ans), nous y arrivons sans problèmes...!

Bref... à ce petit jeu là, on pourrait jouer longtemps, donc au lieu de vous (les vétérinaires) retrancher derrière de faux arguments, qui ne traitent pas le fond du problème que va poser cette ordonnance à court, moyen et long terme, vous feriez mieux de prendre en compte la vraie réalité du terrain : 1/ vous n'êtes pas assez nombreux 2/ vous n'êtes pas assez formés 3/ si vous ne voulez pas pour certains, vous spécialiser entièrement (et donc à mon avis abandonner la médecine généraliste qu'est la médecine vétérinaire "classique"), vous n'avez pas le temps de tout faire, ni d'être performant partout !


PS: D'ailleurs qui est-ce, qui il y a environ une dizaine d'années ne voulaient absolument pas entendre parler de la bouche des chevaux ?? Tant que ce n'était pas bien rentré dans les mœurs et que donc ça n'était pas "rentable" pour vous ?!!

Aux professionnels actuels, je voudrais juste poser la question :

Que penseriez vous d'une vraie école ou vraie formation qualifiante et diplômante ?

Car n'est-ce pas sur ce point qu'il faudrait obtenir quelque chose ? Beaucoup d'entre vous l'aurait alors par "validation professionnelle" mais au moins on aurait une vraie base pour la suite.

Qu'en pensez vous ?

Moi par contre, j'ai un bémol sur les dents sans anesthésie parceque j'en fais les frais actuellement. J'ai voulu faire enlever 2 dents de loups à ma jument de 7 ans...j'ai prévenu le dentiste pour le cas ou l'anesthésie aurait été nécessaire...non non pas de soucis...

résultat, au dernier examen véto, les dents de loups sont toujours la car pas extraite jusqu'au bout!!! Moi j'ai payé leur extraction! C'est pourtant pas un mauvais dentiste...

Et puis, il n'y a pas eu de révision de la tablette dentaire car la jument était en révolution! impossible même aujourd'hui de le faire sans l'endormir....

En lisant ça, ne pensez vous pas qu'il serait nécessaire de pouvoir anesthésier ?

Mon véto n'est pas dentiste, pas ostéo, il le dit haut et fort...mais la formation de base devrait être adaptée.

plein de lois sont ecrites pour reserver l accés aux soins de bien etre et de "confort" (comme l as expliqué la dentiste)
aux proffessionels médical diplomés d état

on a pas le droit de dire thérapeuthe, psychothérapeuthe , ostéopathe , dentiste...ect

et bien jouons sur les mots !!!!

pourquoi pas rebouteux ! manucure des dents , ou shiatsu des sabots ....

ce que vous voulez... car la réalité c est quoi ?

y a plein d ostéo par chez moi ,des diplomés d état, remboursés par la sécu ...
ca me conviens pas ! je préfére mon osthéo (pardon praticien en osthéopathie poyet)
qui me fait pas craquer mais qui me remet quand même mes vertébres et mon bassin comme il faut...

c est une question de choix

quand on cherche un praticien on fait quoi ?

on demande a ses amis :
"ah ma mére elle a sa voisine qui en connais un bien..."

et alors là même s il dit remettre les os du cheval en place a l aide d une boule de cristal.... et bien on fait appel a lui

parce que il a bonne réputation
et que notre cheval il s en fout des diplomes !!! il veux quelqu un de "bon" de doué

pas un jeune véto petri d orgueil qui sais pas toucher un cheval....

observer votre cheval s il se laisse faire et qu il est détendu (sans sédation lol !) a priori c est un bon (diplomé ou pas)

les chevaux eux ils s y connaissent...

laissons les guerres de chapelle et le monopole véto...

les rebouteux et autres praticiens du corps et de l esprit ont de beaux jours devant eux
enfin ...ceux qui sont bons durerons ...