Reflexions les plus "pourries" du monde du cheval

Parce que le plus tôt il part, le moins il coûte (entretien / entrainement).

Par exemple aux US, si tu veux shower le plus tôt possible, par exemple au futurity de reining, tu commences l'entrainement à 18-24 mois (! -- ce qui les classent en fait en 2 ans), histoire d'avoir 1 an d'entrainement pour ensuite les montrer (donc à 3 ans) et tourner un peu sur le circuit. Passé 4-5 ans (donc 6-7 ans), il passe dans les derby (en général déjà revendu et gros gains faits).

corleone

Ah mais pour moi, comme le dit West, c'est juste une question de rentabilité. Au même titre que les sevrer tôt pour les vendre plus jeunes et donc engendrer moins de frais.

Edit : Après, je pense que c'est aussi le cas pour les particuliers, mais plutôt une rentabilité en terme de plaisir. "J'ai acheté un cheval pour monter, il me coûte cher donc je veux le monter le plus vite possible (et le plus longtemps possible aussi)."

Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais je lis très fréquemment que en fait débourrer à 3 ans même 2 ans et demi c'est ce qu'il y a de mieux parce que le corps du cheval va bosser en fonction de ce qu'on lui demande, et va se renforcer au niveau des tendons et des muscles justement parce qu'ils ont été sollicités plus tôt, et que donc débourrer un cheval '' tardivement '' c'est mauvais puisque son corps aura grandi '' plus faible'' et '' moins capable de bosser après ''...
Bon perso j'ai débourré le miens à 6 ans et il est quand-même naviculaire à 12 hein, mais je continue de penser que c'est pas mal de respecter la croissance...

Je sais pas pour les chevaux, mais chez les humains le sport pendant la croissance est bénéfique, (renforcement musculaire et squelette et tout et tout), mais le sport intensif est négatif et entraîne une nette fragilisation, (en particulier physiologique et hormonale).
Donc logiquement, sport à 3 ans pour les chevaux pourquoi pas, mais uniquement les bases : avancer, tourner, s'équilibrer avec le cavalier, des toutes petites séances espacées et sans mouvement trop sollicitant.

tangram débourrer avant fin de croissance me dérange pas, car c'est sensé être court et soft avec très peu de temps en selle (accepter la selle, supporter d'avoir qq1 dessus).
Mais pas mettre au travail dans la foulée (ni randonnée !!). Pour moi débourrage et on laisse grandir, ensuite il sera temps de travailler.

La ou je monte, on a une partie élevage.

les chevaux sont débourrés à trois ans (selle et cavalier), et remis au prés pendant minimum un an (jusqu'au 4 ans, voire plus si modèle tardif dans le physique.

Oui le sport est bénéfique à trois ans comme chez les gens le sport est bénéfique pour les enfants avant d'être ado. Mais là on parle de dénivelé d'endurance etc mais pas avec du poids en plus sur le dos, ce serait plus bénéfique en longues rênes, à pied etc.

chez les militaires ils sortaient le 3-ans du pré pour le "rentrer" et le civiliser dans le but d'un débourrage progressif jusque 4 ans.

Le travail se faisait par trimestres avec habituation au box, à l'homme, pansages, ferrure etc.
ensuite travail à pieds (marcher en main, longe)
ensuite montoir et travail à la suite d'un maître d'école
enfin fin du débourrage le travail "seul" donc obéir aux aides dans un rectangle (carrière) aux 3 allures et la direction, courtes balades.

le travail du jeune cheval c'est les désensibilisations à la vie de cheval militaire (coups de feu, marche en groupe...) prise de muscle, travail sur le plat pour le développement harmonieux physique et mental du jeune et qu'il soit prêt à 6,7 ans pour le "service".

A savoir que dans le Traité des Haras , Hartmann préconise de bien payer et bien former les surveillants de chevaux au pré (poulinières et jeunes du sevrage à 3 ans) qui doivent aussi, soit au pré soit à la mangeoire (chevaux rentrés la nuit) jouer du tambour et faire péter des pétards pour les habituer à leur futur métier et les désensibiliser à toutes sortes de bruits (1780)

donc pour les éleveur de la filière "armée" consciencieux il y a une sorte de "pré-débourrage" dans les 2 sens du terme puisque ça se fait au pré :)

je crois qu'il y avait des dates chaque année pour "rentrer" les recrues (à l'automne après la fin de la bonne herbe) donc ça donne des "vrais 3 ans " puisque normalement nés dans l'été.

près de chez moi je connais des écuries de sport qui pareil, sortent du pré les jeunes 3-ans "sauvages" ou presque et hop, en box pour le débourrage (là par contre c'est plié en 3 mois)...

Je pense aussi que le coût de l'entretien joue bcp car à toutes les époques les auteurs agronomes recommandent d'attendre l'âge adulte pour les reproducteurs ... en déployant moult arguments pour convaincre leur public donc s'ils se démènent autant c'est que ça ne devait pas être entré dans la norme (attendre au moins les 4, 5 ans de la jument et les 5,6 ans de l'étalon...)



à mon sens c'est une erreur car solliciter des organes pas encore "faits"/ finis donc fragiles ne fait que les détruire.
entrainer c'est mettre l'organe dans un inconfort (ex : acide lactique dans les muscles) mais pas une douleur. Si tu es fatigué le lendemain du footing tes fibres musculaires vont se développer. Si tu es courbaturé et que tu marches plié en 2, tu as brisé des fibres musculaires et elles devront déjà se réparer avant de redevenir aptes à se multilpier ou grossir/ grandir donc temps perdu.

Puis le travail du jeune c'est surtout systématiser les réponses aux aides, désensibilisations, développement doux de la musculature portante (abdos, pectoraux). On est d'accord les premières montes c'est 10 minutes, en ligne droite, les courbes et les allures, le terrain varié sont introduits peu à, peu au fur et à mesure que le "portage" s'acquiert donc que la musculature se renforce.

Si tu sautes sur le dos du 3-ans et taiaut pour 1h de taf sur le plat, 4 fois par semaine, à part lui creuser le dos, lui affaiblir les membres et le dégoûter on n'y gagne pas grand-chose.

Par contre j'avais lu que certains fibres musculaires chez les TF (position "anti-naturelle pour empêcher le galop et pousser le trot à un maximum inutile et néfaste dans la nature) ne se développent qu'à un certain âge, donc si on loupe cette "fenêtre" ils ne peuvent plus les former et devenir des champions...

Du coup je suis OK avec Argamelle : sport raisonné, oui mais qd on regarde les anciennes athlètes ou gymnastes chinoises qui gagnaient les JO à 15 ans et étaient en fauteuil roulant à 25 ans : comme en tout l'excès est nuisible.



alors moi sur autorisation de mon véto équin de l'époque : j'ai eu lotus à 3 ans et demi, bien débourré (calme, gentil, direction, arrêt, 3 allures) rien d'exceptionnel juste les bases.

Il m'a recommandé pas plus de 20 min de monte/semaine avant 4 ans puis entretenir les acquis, donc je faisais un peu de taf sur le pat ou une petite promenade ou une balade plus longe en alternant marche à pied/ monte.
Avec comme critère important la régularité, car le corps se renforce petit à petit sous une sollicitation adaptée, douce et qu'on augmente petit à petit au fur et à mesure des acquis/ progrès.

Je pense que ça nous a réussi (24 ans cette année)

A mon avis les 2 façons de faire se valent, par contre si on veut débourrer puis enchaîner direct le "vrai" travail, faut débourrer à 5 ou 6 ans , pas à 3 ans.

Le problème se retrouve aussi chez les humains pour l'âge.

Par exemple un enfant qui entre a l'école maternelle, certains ont 3ans et 8 mois (ceux nés en janvier) d'autres n'auront 3 ans que fin décembre. Il y a un écart énorme, pourtant on leur "demande la même chose" même si on s'adapte mais techniquement le programme scolaire c'est le même pour tous sur l'année de petite section.

C'est le problème de mettre une règle d'âge sur une année et non pas s'adapter à la date anniversaire.

J'avais écouté une conférence sur le cheval d'endurance par Céline Robert de lIFCE qui expliquait également qu'il était bien de démarrer le cheval tôt (4 ans pour cette discipline) tout en restant dans la PROGRESSION afin de renforcer son squelette, et tout ce qui en dépend, ainsi que son métabolisme.
Et elle disait que des études l'avaient prouvé, moins de risques de blessures dans la carrière sportive du cheval.

Je suis une pro de débourrer tard et respecter la croissance mais ça m'a fait cogiter.

Ceci étant, la mienne est sortie du pré à 6 ans et ça n'a pas empêché des problèmes, comme je ne sais plus qui qui dit pareil plus haut avec son équidé naviculaire !

Quel que soit l'âge de débourrage, un cheval qui n'est pas fait pour le sport, ne le sera malheureusement jamais... Et Dieu sait que le respect des membres, l'échauffement, les soins, la nutrition sportive équine etc, c'est mon dada
Mais parfois, ça ne suffit pas !

corleone
"Je m'interroge sur cette fixette des 3ans, comme si pouf, Pompon devenait adulte en 1 journée parce qu'il a trois ans et peut donc commencer un vrai travail."

(Jsuis sur appli, la galère pour citer).

Pour réagir, je te rassure, maintenant c'est valable pour tout les âges et en particulier les plus tardifs.
Entendu la semaine dernière d'une personne qui avait debourré son cheval de 7 ans et demi et qui mettait des coups de dos.
"C'est normal il s'affirme, c'est son caractère."

Ou alors c'est le fait qu'il est passé de pompon heureux au pré à cheval en pension débourrage (pension pré ok) mais monté TOUT LES JOURS minimum (parfois plusieurs fois) en balade pendant 2 mois et aux 3 allures avec galop en monté (les grosses montés) pour éviter qu'il embarque.

Beh je suis pas sûre que ça lui réussisse plus qu'un cheval monté à 4/5 ans mais progressivement avec exercices à pieds pour muscler avant

ardennesacheval oui oui voilà !

ardennesacheval Je ne dit pas qu'avec un shagya tu pour sortir a haut niveau (quoique il y a bien eu Gazal VII) mais il y a moyen de se fait plaisir avec un peu de tout jusqu'en amateur á un certain niveau. Mais si tu monte certain Shagya (assez typé PSar) comme on apprend dans certains club, tu va avoir du mal. Le tire-pousse, encore plus avec une jument Shagya/arabe, cela bloque!

Elle me dit monter en résine en extérieur sans problème mais doit mettre un pessoa en carrière si la jument ne se place pas. On n'a pas du leur apprendre que pour placer un cheval ce n'est pas le mors qui fait cela mais l'engagement des postérieur et une main douce et bien placé pour l'accueille. Si je mets mais mains basse comme on m'avait appris en club, Uranie va faire pareil. alors que bien placé et un mors adapté, elle s'y met d'elle-même. J'ai juste au début mis les mains légèrement plus hautes pour lui apprendre la cession de nuque et de mâchoire mais avec 2 grammes dans les doigts.

Je peux me trompé mais je crois voir sur photo que effectivement elle doit mal se placer: juste s'enrouler sur le mors. le Haut de son encolure semblant tres contracter sur une photos non monté.

Elle veux un etalon poney CCE froid qui ameliore l'encolure et le dos de sa jument. Elle aurait pu avoir cela avec un shagya. avec un poney cela va etre la loteire: l'encolure risque risque d'etre aussi courte et si le froid des poneys rythme souvent avec tetu. si on melange endurance du shagya et carafon du poney, .... Biensure cela fait de tres bon melange aussi. Et je compte un jours croiser mon welsh avec Uranie mais je n'espere pas un produit "froid". Et froid pour du CCE pas sur que c'est la meilleur idee.

A la limite si elle voulait un cheval encore plus accès CCE, j'aurais croisé avec un AA voir un SF.

Un petit ras le bol de réflexions trop courantes.

Aujourd'hui je monte un espagnol (dont je réglais le bougé au montoir - impec). Passé le montoir et l'ayant déjà monté, je souhaite travailler l'immobilité (car il ne sait pas rester en place) mais après 2 foulées de pas, il part pleine balle au galop avec 0 écoute. Rênes longues rien n'y fait et dangereux (car tendance à charger la cloture) donc forcé à mettre sur un cercle, désengager les hanches, des 8 de chiffres, etc... Bref y a du boulot car il reste très haut en stress.

Mais, réflexions de sa proprio: "faut lui mettre un mors costaud goyo Aga. Comme avec les purs sang on ne met pas un petit mors sauf si on veut mourir. et puis on va lui mettre un calmant. Il a toujours été comme ça et il ne changera pas".

Ca me fatigue cette recherche de mors dur et autres artifices pour pas régler des pbs (et considérer qu'un espagnol ça doit forcément pêter le feu tout le temps)

Et maintenant faudrait même réduire son foin (!) et donner pas mal de céréales pour le charger en sucre sinon il aurait des problèmes de comportement... (encore une fois rien à voir avec son débourrage dur et rapide, son éducation à refaire, etc...).
Pauvre cheval.