Le join up, vous en pensez quoi ?

vio a écrit le 05/09/2011 à 09h31: Je pense à un truc il m'arrive de jouer avec les dadous (et cela fait 20 ans que je le fais)...finalement ce jeu ressemble à un "join up collectif" vous le faites peu être aussi??? j'explique: Lors d'un changement de pré ou le soir à la fraîche ,ils sont tout émoustillés et viennent en trotinant et devant moi font style "hop je t'évite" alors je vais vers eux fais des bonds leur cri aprés comme une malade et ils partent plein fers coups de culs dans tous les sens jusqu'à un coin du pré ou ils se retournent et m'attendent je les rejoins et recommence jusqu'à ce que eux ou moi en aient marre ,quand c fini je vais voir chacun pour l'attraper et lui faire un calin En ce qui me concerne (si il s'agit de moi ou un membre de la famille) tous viennent et sont facile à attraper au pré....

Pour moi c'est pas tout à fait pareil, déjà les chevaux te connaissent, ils ne sont pas enfermés dans un petit espace clos, ils ne sont pas en situation de stress et de fuite.

ssquale a écrit le 05/09/2011 à 10h11: Concernant les "nez de boeufs", je vois pas, je le répèt en quoi des pratiques douteuses en justifient d'autres.

et c'est quoi les "nez de boeuf" pour les non initié???

sinon ne pense tu pas que finalement ce type de jeu de pré se rapproche un peu du join up ???parce que je peux certifié qu'ils adorent!!!

Tu as bien compris que je ne suis pas un défenseur de cette technique je profite de ce post pour m'y interesser c'est tout et réfléchir dessus ,j'ai de fait ,un "à priori plutôt négatif eu égard aux exemple concrets rencontrés....mais je me méfie des à priori et des généralités(pour clarifié ma position actuelle)....

ssquale a écrit le 05/09/2011 à 10h14: Pour moi c'est pas tout à fait pareil, déjà les chevaux te connaissent, ils ne sont pas enfermés dans un petit espace clos, ils ne sont pas en situation de stress et de fuite.

merci tu m'as répondu avant que je post le suivant....

vio a écrit le 05/09/2011 à 10h20: et c'est quoi les "nez de boeuf" pour les non initié??? sinon ne pense tu pas que finalement ce type de jeu de pré se rapproche un peu du join up ???parce que je peux certifié qu'ils adorent!!! Tu as bien compris que je ne suis pas un défenseur de cette technique je profite de ce post pour m'y interesser c'est tout et réfléchir dessus ,j'ai de fait ,un "à priori plutôt négatif eu égard aux exemple concrets rencontrés....mais je me méfie des à priori et des généralités(pour clarifié ma position actuelle)....

Ben je sais pas exactement visiblement les cavaliers "ignorants" qui usent et abusent des éperons et cravaches. Mais je tiens à préciser qu'ils le font parce qu'on leur a appris et parce que ça va plus vite que de prendre son temps avec un bonne leçon de jambes.

Oui j'ai bien compris ton point de vue t'inquiètes et je ne le remet pas en cause seulement quand tu joues avec tes chevaux dans le pré (je suis pas spécialement pour cette technique non plus ) je suis pas persuadée que la situation soit comparable à un vrai join up qui consiste à prendre un cheval qu'on ne connait pas non ou mal débourré et de le chasser jusqu'à l'abandon.

vio a écrit le 05/09/2011 à 10h23: merci tu m'as répondu avant que je post le suivant....

On se croise dans les réponses j'ai encore précisé ma pensée

oui comme tous les jeu d'animaux cela mime le stress et la fuite sans que cela soit l'état réel du cheval....n'emêche il y a peu être libération d'endorphine???Ils sont si calme après???et dans ces cas là on est dacord que c'est pas forcément une mauvaise chose ....d'autant que quand ils veulent plus ils restent près de moi et ne courent plus....

vio a écrit le 05/09/2011 à 10h28: oui comme tous les jeu d'animaux cela mime le stress et la fuite sans que cela soit l'état réel du cheval....n'emêche il y a peu être libération d'endorphine???Ils sont si calme après???et dans ces cas là on est dacord que c'est pas forcément une mauvaise chose ....d'autant que quand ils veulent plus ils restent près de moi et ne courent plus....

En fait la libération d'endorphines se fait quand la fuite n'est pas possible, normalement dans un pré si le cheval ne veut pas jouer il se barre très loin et basta, là dans un petit espace clos le cheval ne peut fuir, c'est en ça que je vois une différence maintenant il faudrait lancer une étude sur tes jeux de prés pour être sur

oki ta réponse me va.....

boh je me suis jammais demandé si c'était vraiment "l'idéal" pour la relation mais ils sont tant en demande et si content quand on le fait que bon j'ai pas envie de les priver....

mais il faut impérativement finir par une manipulation de chaque animal sinon tu as un cheval qui joue à te fuir tout le temps.....et pareil ce n'est pas forcément pour tous les chevaux....il s'agit ici d'animaux que j'ai élevé et avec lesquels j'ai une grande complicité et relation de confiance...


oui les réponses se croisent ;mais tu n'est pas la première personne que je croise farouchement opposé à cette technique (là je parle du" join up"-pas du jeu) avec des arguments scientifique à l'appuie....

vio a écrit le 05/09/2011 à 10h37: oki ta réponse me va..... boh je me suis jammais demandé si c'était vraiment "l'idéal" pour la relation mais ils sont tant en demande et si content quand on le fait que bon j'ai pas envie de les priver.... mais il faut impérativement finir par une manipulation de chaque animal sinon tu as un cheval qui joue à te fuir tout le temps.....et pareil ce n'est pas forcément pour tous les chevaux....il s'agit ici d'animaux que j'ai élevé et avec lesquels j'ai une grande complicité et relation de confiance... oui les réponses se croisent ;mais tu n'est pas la première personne que je croise farouchement opposé à cette technique (là je parle du" join up"-pas du jeu) avec des arguments scientifique à l'appuie....

Après je ne prétend pas posséder une vérité absolue si on me prouve que je me trompe, je changerai ma position.

ssquale a écrit le 05/09/2011 à 10h11: Oui déjà assistée et pas plus convaincue enfin plus depuis que j'ai découvert (appris) le fonctionnement sur système nerveux du cheval. Quand je coince les doigts dans une porte, ça fait mal mon cerveau libère des endorphines pour "masquer" cette douleur, c'est pour autant que je me fouts les doigts dans toutes les portes que je croise. Je suis une scientifique de formation donc quand on me prouve par a+b=c, j'y crois. Maintenant si tu me prouves par une étude que le join up n'est pas néfaste alors je reverrais ma position. Concernant les "nez de boeufs", je vois pas, je le répète en quoi des pratiques douteuses en justifient d'autres.

ninasky a écrit le 05/09/2011 à 11h00:

T'as bien dormi moi aussi on est en osmose intellectuel

Je profite de ce post pour vous poser une petite question. Voilà, j'ai moi aussi lu l'article scientifique sur les effets du join up et je m'étais dit que j'éviterais ce genre de méthode. J'avais cru comprendre aussi que cela ne reproduisait en aucune manière ce qui se passe entre chevaux.
Mais voilà à quoi j'ai assisté il n'y a pas longtemps (là j'ai fait étho pour de vrai : j'ai observé!!!) et j'aimerais votre avis là dessus:

Nous avons mis nos deux hongres (dont un castré tard), une jument et une ponette ensemble au pré.
Le hongre castré tard, Calando a chassé l'autre hongre (Melchior) au bout du pré et lui a "interdit" de bouger de là.
Melchior n'osait même pas manger un brin d'herbe, et faisait le flehmen en direction de Calando qui avait juste à coucher les oreilles à 50 mètres pour dire "bouge pas".
Ensuite on passe au pétage de câble du Calando qui commence à agresser la jument, qui se débat un peu puis s'enfuit vers Melchior. Là, Calando voit rouge et se met après la couenne de Melchior, le chasse, le tape et le fait tomber dans les clôtures. Ensuite il décide de chasser la jument pétée de trouille, jusqu'à ce qu'on arrive à récupérer notre petit monde.
Alors, join up sauvage (chassé mais sans baisse des hostilités?). est-ce que ce genre d'attitude est naturelle ou bien a détruit les neurones de Melchior et de la jument (déjà que Melchior n'était pas sur-équipé... )
J'aimerais savoir ce que vous en pensez, sauf si c'est trop HS.

Les chevaux ont l'habitude d'aller au pré?

Je dis ça car les chevaux n'ayant pas l'habitude des relations entre eux, perdent "leur instinct naturel" normalement le cheval n'est pas un animal aggressif, (sauf étalons entre eux) la meilleure défense n'étant pas l'attaque. Je sais pas si je me fais bien comprendre.

Fleursdebo, ce que tu décris me fait plutôt penser à un cheval mal socialisé qui ne conntait pas trop bien les codes et trois chevaux qui vivent sur trop peu d'espace.

Qu'un cheval finit dans la clôture, c'est pas normal - quand il y a suffisamment d'espace ils s'évitent, ça court un peu et c'est tout.

Ce que tu décris est de la bagarre et n'a rien à voir avec un join-up ou quoi que ce soit.

ton cheval a tout simplement défendu sa harde.
A l'état sauvage, les chevaux vivent en groupe bien établie.
Arrivée a l'état adulte, certains des entiers seront chassés de la harde pour créer leur propre groupe;
Un cheval ne faisant pas partit du même groupe sera naturellement chassé.
Ton cheval a fait cela, il s'en ai prit a la jument aussi, c'était sa façon de lui dire de ne surtout pas approcher le nouveau.C'est un système de défense, même s'il l'a latté.