Le join up, vous en pensez quoi ?

Jean Max Lecaille est un grand professionnel littéralement amoureux de ses chevaux. Il ne se permet jamais de faire quelque chose en désaccord avec leur nature, et précise lui même que le join-up ne s'utilise pas à tort et à travers, et avec n'importe quel cheval, pour la simple et bonne raison que c'était à la base une méthode destinée aux chevaux sauvages. Quiconque a vu ses juments travailler peut se rendre compte qu'elles sont hyper-équilibrées, et en aucun cas traumatisée (je ne dis pas qu'il a fait un join up avec elle, mais si c'était violent, cela irait à l'encontre de ses propres méthodes)

On fait ça avec ma monitrice pour le poneys qui ne veulent pas ce soumettre. Biensur, il faut rester calme et non pas les adresser et leur courrire après ou les taper avec la chambrière ! Comment un cheval peu faire confiance si l'homme lui tape dessus ?

J'ai vu quelques vidéos, et j'ai l'impression qu'il y a 2 écoles, celle du join up à la dure ( qui m'a fait grandement mal au coeur) et ceux du join up pratiqué avec mesure.

On peut très bien "connecté" son cheval en douceur !

Le join-up est basé sur le renforcement négatif - avec tout ses effets néfastes.

C'est connu depuis longtemps qu'il y a bien d'autres méthodes qui marchent mieux (voir l'étude de Carol Sankey, Université Rennes sur le comportement d'apprentissage de jeunes chevaux)

predubonheur a écrit le 04/09/2011 à 23h07: Le join-up est basé sur le renforcement négatif - avec tout ses effets néfastes. C'est connu depuis longtemps qu'il y a bien d'autres méthodes qui marchent mieux (voir l'étude de Carol Sankey, Université Rennes sur le comportement d'apprentissage de jeunes chevaux)

basé également sur le comportement de l'entier alpha quand un poulain doit comprendre les règles du troupeau. Il ne s'agit pas de punir, mais de faire comprendre

prunelle22 a écrit le 04/09/2011 à 23h00: Jean Max Lecaille est un grand professionnel littéralement amoureux de ses chevaux. Il ne se permet jamais de faire quelque chose en désaccord avec leur nature, et précise lui même que le join-up ne s'utilise pas à tort et à travers, et avec n'importe quel cheval, pour la simple et bonne raison que c'était à la base une méthode destinée aux chevaux sauvages. Quiconque a vu ses juments travailler peut se rendre compte qu'elles sont hyper-équilibrées, et en aucun cas traumatisée (je ne dis pas qu'il a fait un join up avec elle, mais si c'était violent, cela irait à l'encontre de ses propres méthodes)

C'est surement un grand homme de cheval mais visiblement pas un scientifique

Lis bien l'étude que j'ai partagé c'est hyper intéressant. Page 6 tu auras déjà une réponse sur le join up et la production d'endorphines en grand quantité.

prunelle22 a écrit le 04/09/2011 à 23h11: basé également sur le comportement de l'entier alpha quand un poulain doit comprendre les règles du troupeau. Il ne s'agit pas de punir, mais de faire comprendre

Dans la nature ça ne se passe pas comme ça, le rôle de l'étalon se limite à la sécurité et à la reproduction, il n'a pas d'intervention sur les autres activités du groupe.

ssquale a écrit le 04/09/2011 à 23h12: C'est surement un grand homme de cheval mais visiblement pas un scientifique Lis bien l'étude que j'ai partagé c'est hyper intéressant. Page 6 tu auras déjà une réponse sur le join up et la production d'endorphines en grand quantité.

c'est un homme de cheval qui sait encore reconnaître un cheval en état de stress.

prunelle22 a écrit le 04/09/2011 à 23h11: basé également sur le comportement de l'entier alpha quand un poulain doit comprendre les règles du troupeau. Il ne s'agit pas de punir, mais de faire comprendre

oui, mais faire comprendre sans pression, sans stress physique et psychologique, et basé sur le renforcement positif.

ssquale a écrit le 04/09/2011 à 23h17: Dans la nature ça ne se passe pas comme ça, le rôle de l'étalon se limite à la sécurité et à la reproduction, il n'a pas d'intervention sur les autres activités du groupe.

re-lire Jean Max Lecaille (et je connais mon métier )

predubonheur a écrit le 04/09/2011 à 22h40: Bienvenue au pays des bisounours éthologiques. Le join-up sera toujours un stress immense pour le cheval, et complètement inutile pour créér un travail basé sur la confiance. Des raisons ont été clairement dit en haut.

Faire un join up parce qu'après avoir vu 2 vidéos on trouve ça cool n'est pas une bonne idée. Mais se permettre de dénigrer des méthodes auxquelles ont n'adhère pas lorsque l'on est pas allé l'étudier en long en large et en travers n'en est pas une non plus.

Si le cheval a un problème réel le mieux est de faire venir une personne qualifiée pour te conseiller et t'apprendre

prunelle22 a écrit le 04/09/2011 à 23h17: c'est un homme de cheval qui sait encore reconnaître un cheval en état de stress.

Je t'invite une fois de plus à lire une étude très intéressante Juste pour découvrir une approche scientifique.

http://www.ethologie.info/Etho-logique/Images/CR_10-02-04_ENESAD.pdf

prunelle22 a écrit le 04/09/2011 à 23h19: re-lire Jean Max Lecaille (et je connais mon métier )

Moi aussi merci

myrific a écrit le 04/09/2011 à 20h46: Les chevaux montent en pression, c'est une torture mentale. Ils sont littéralement shootés par leurs propres endomorphines. Des accidents sont arrivés à la Cense car les chevaux débourrés au join-up ont pétés des câbles d'un coup ...Ils se sont "réveillés". Je crois que c'est pour cela que Pat Parelli a quitté la Cense d'ailleurs ( ). C'est très déstabilisant pour le cheval. Imaginez un peu ... Vous vivez depuis des lustres avec les bipèdes et d'un coup, y'en a un qui qui vous repousse très violement alors que vous allez gentiment vers lui. Pas d'autre solution que de tourner en rond (pas de coin des les ronds de longe !) en essayant de piger le pourquoi-du-comment.

+500!!

le join up n'est pas seulement ce que l'on voit dans heartland lol
Perso, je n'aime pas cette pratique et au grand jamais, je ne ferais ça sur un de mes chevaux (sauf si je venais a acheter un mustang sauvage ...)
les chevaux sont lobotomisés, les endorphines lâchées sont les mêmes que celles reçues pour ne pas souffrir lorsqu'ils se font dévorer à l'état sauvage donc bon...

Je ne suis pas fan d'éthologie, enfin je trouve ca totalement commercial. Comme si les cavaliers ne s'intérréssaient jamais au comportement de son cheval! Et la "grâce" a l'éthologie on se rend compte qu'il faut écouter son cheval!

Le join up, fait subir une pression au cheval, ok c'est de la soumission, mais justement un cheval se soumet a son dominant, la l'homme veut prendre la place du dominant, car s'il est dominé il sera plus tard moins stressé, car il ne devra pas surveiller ses arrière c'est le "dominant" qui le fait, si le dominant bouge pas, le cheval n'a pas de raison de bouger.
Un genre de mal pour un bien.
Puis dites moi, comme si vos chevaux ne subissaient jamais de stress énorme lors de concours ou autre? Quand vous etes stressé vous refilez votre stress au cheval.
Et comme si votre cheval n'etait pas dominé?!?!? (comme si vous lui laissiez le choix de vous subir sur son dos X heures par semaine pour que vous fassiez ce qui vous fait plaisir)
chacun voit midi a sa porte.

Ca m'intéresse simplement pour établir se rapport de confiance, apres certes, il y a d'autre manière, mais je pense qu'il n'est pas totalement faux. A quoi bon appaté un cheval avec des friandises pour le faire venir, alors que simplement en faisant ce "join up" on peut établir un lien beaucoup plus resistant qu'une friandise?

Peut etre qu'il n'y a pas beaucoup de chevaux apte au "join up" mais il y a encore moins d'humain apte.


L'éthologie, on en fait tous, a notre sauce, c'est l'art équestre, chacun voit midi a sa porte, et pas besoin de critiquer le voisin si pour lui midi c'est a 14h.