Le join up, vous en pensez quoi ?

vio a écrit le 05/09/2011 à 00h48: sinon sur des chevaux proches de l'homme éduqués et de tempérament docile pour c clair c une absurdité....

exact, puisque ce n'est pas prévu à la base

je tiens quand même à dire que je n'ai JAMAIS vu un join up correctement exécuté se finir par une catalepsie, une absence de sensibilité ou d'activité...

perso ,je n'ai pas croisé de cheval sur lequel un débourrage "ultra rapide" avec une méthode de ce type ou autre qui ne pose pas de gros problème ;après je ne nie pas qu'il est possible qu'il existe des animaux pour lesquels ce n'est pas le cas(cet engouement doit bien avoir des exemples concrets pour s'appuyer) ...en tout cas on peut dire qu'il y a beaucoup d'émule et beaucoup de dégats.....

vio a écrit le 05/09/2011 à 01h03: perso ,je n'ai pas croisé de cheval sur lequel un débourrage "ultra rapide" avec une méthode de ce type ou autre qui ne pose pas de gros problème ;après je ne nie pas qu'il est possible qu'il existe des animaux pour lesquels ce n'est pas le cas(cet engouement doit bien avoir des exemples concrets pour s'appuyer) ...en tout cas on peut dire qu'il y a beaucoup d'émule et beaucoup de dégats.....

c'est comme pour tout, si on ne sait pas faire il faut s'abstenir sous peine de faire des dégâts. Moi j'en connais de ces chevaux, (et pas nécessairement débourrés lors d'un join up), et ils sont très bien dans leur tête et dans leurs fers...mais ça a été bien fait !

mais finalement c'est le cas pour toutes les" méthodes miracle" qui "sortent" on se met à appliquer bêtement et à la chaîne au lieu d'adapter à l'individu. en oubliant toutes les autres connaissances sur le cheval....
pour répondre au suje de ce post il faudrait savoir ce qui ne va pas avec ce cheval pour nécessiter ce type d'intervention??????

Ce n'est pas parce que le résultat est là que la méthode employée est juste!

Les horsemen ont beau avoir fait leurs preuves sur le terrain, ils n'ont jamais fréquenté les bancs d'une fac ou d'un labo!

Il faut rappeler que cette méthode est de base faite pour les chevaux sauvages pour pouvoir les choper, les débourrer et les rendre dociles en un rien de temps. Prendre du temps c'est en gagner. Vous pensez pas que dans le join up on en prend pas de temps?

franchement je pense que tout dépend de l'individu il est possible que pour certains chevaux très dominants il ne soit pas bon de les laisser trop ré fléchir ;s'impatienter et prendre trop d'assurance
tandis que d'autres plus craintifs docile et sensible seront aidé si on leur laisse le temps d'assimiler chaque chose....

j'ai pas une méthode américaine mais je l'ai remarqué....

Il est vrai que c'est plus pratique un cheval lobotomisé. Mais je préfère ma jument qui me dit merde de temps en temps.

Heu excuse moi mais si moi je dénigre tu fais de même, le texte que j'ai copié/collé est écrit par des professionnels des "vrais" ethologues dont les compétences et les observations sont connues et reconnues. Maintenant je serais avide de lire une étude scientifique démontrant le contraire alors si tu as n'hésite pas à faire partager car j'aime apprendre. Par contre il serait bien que tu respectes mon opinion ( je le répète basée entre autres sur ces observations scientifiques).

prunelle22 a écrit le 05/09/2011 à 00h44: y a quand même un problème d'extrême qui devient ridicule, et un non respect total des professionnels dont les méthodes sont fondées sur une longue expérience. Donc ne pas être d'accord, pourquoi pas, mais respecter les personnes qui ont fait leurs preuves, ce serait pas mal...Et ça ne veut pas dire que tout le monde fait bien un join up, simplement il y a des gens qui savent ce qu'ils font, et qui le font bien. ça n'est pas à la portée de tout le monde, c'est tout.

prunelle22 a écrit le 05/09/2011 à 00h44: y a quand même un problème d'extrême qui devient ridicule, et un non respect total des professionnels dont les méthodes sont fondées sur une longue expérience. Donc ne pas être d'accord, pourquoi pas, mais respecter les personnes qui ont fait leurs preuves, ce serait pas mal...

Une certaine professionnelle répondant au doux prénom de "Anky" a aussi fait ses preuves si on en croit ses notes... Et pourtant...

un join up bien réalisé (pas un pro), sur un cheval en particulier (cheval qui manque de respect par exemple), je vois pas où est le problème.
Ceux, celles qui critiquent, vous avez déjà vu de visu un join up réalisé par un instructeur monty roberts?????
ok, des études scientifiques montrent le taux d'endorphine augmenté pati, patata (moi aussi quand je mange du chocolat cela augmente mon taux d'endorphine ).
Bref, quand je vois des nez de boeuf montés a cheval comme des pieds, sans aucun respect pour l'animal, éperons et coups de cravaches a gogo,cela me choque plus qu'un join up bien réalisé.

Je pense à un truc il m'arrive de jouer avec les dadous (et cela fait 20 ans que je le fais)...finalement ce jeu ressemble à un "join up collectif"
vous le faites peu être aussi??? j'explique:
Lors d'un changement de pré ou le soir à la fraîche ,ils sont tout émoustillés et viennent en trotinant et devant moi font style "hop je t'évite" alors je vais vers eux fais des bonds leur cri aprés comme une malade et ils partent plein fers coups de culs dans tous les sens jusqu'à un coin du pré ou ils se retournent et m'attendent je les rejoins et recommence jusqu'à ce que eux ou moi en aient marre ,quand c fini je vais voir chacun pour l'attraper et lui faire un calin
En ce qui me concerne (si il s'agit de moi ou un membre de la famille) tous viennent et sont facile à attraper au pré....

je peux vous dire qu'ils adorent ça sont très demandeurs ;je suis plus sereine car ainsi je surveille le "défoulement"dans le nouveau pré après ils sont content et tout calme,je suis persuadé que cela ne leur fait aucun mal ....
Cela dit ça aussi mal fait ça peut faire de sacré dégats....

sanguine a écrit le 04/09/2011 à 20h07: c'est une méthode de travail à pied qui consiste à faire fuir le cheval, le repousser et, quand il pointe les oreilles vers l'homme, qu'il y ai attentif, on arrête et on félicite. On raconte que ça "améliore" la relation avec le cheval.

D'accord merci

atoll a écrit le 05/09/2011 à 09h30: un join up bien réalisé (pas un pro), sur un cheval en particulier (cheval qui manque de respect par exemple), je vois pas où est le problème. Ceux, celles qui critiquent, vous avez déjà vu de visu un join up réalisé par un instructeur monty roberts????? ok, des études scientifiques montrent le taux d'endorphine augmenté pati, patata (moi aussi quand je mange du chocolat cela augmente mon taux d'endorphine ). Bref, quand je vois des nez de boeuf montés a cheval comme des pieds, sans aucun respect pour l'animal, éperons et coups de cravaches a gogo,cela me choque plus qu'un join up bien réalisé.

Oui déjà assistée et pas plus convaincue enfin plus depuis que j'ai découvert (appris) le fonctionnement sur système nerveux du cheval.
Quand je coince les doigts dans une porte, ça fait mal mon cerveau libère des endorphines pour "masquer" cette douleur, c'est pour autant que je me fouts les doigts dans toutes les portes que je croise. Je suis une scientifique de formation donc quand on me prouve par a+b=c, j'y crois. Maintenant si tu me prouves par une étude que le join up n'est pas néfaste alors je reverrais ma position.
Concernant les "nez de boeufs", je vois pas, je le répète en quoi des pratiques douteuses en justifient d'autres.