Le join up, vous en pensez quoi ?

predubonheur a écrit le 05/09/2011 à 11h47: Fleursdebo, ce que tu décris me fait plutôt penser à un cheval mal socialisé qui ne conntait pas trop bien les codes et trois chevaux qui vivent sur trop peu d'espace. Qu'un cheval finit dans la clôture, c'est pas normal - quand il y a suffisamment d'espace ils s'évitent, ça court un peu et c'est tout. Ce que tu décris est de la bagarre et n'a rien à voir avec un join-up ou quoi que ce soit.

c'est exactement ce que je voulais dire. Ce type de réaction n'est pas naturelle chez un cheval après expliquer les raisons est assez compliqué quand on ne connait pas le cheval en question.

Si c'est une réaction naturelle.

atoll a écrit le 05/09/2011 à 11h57: Si c'est une réaction naturelle.

Chasser et attaquer n'est pas la même chose.

Le cheval (Melchior) chasser ayant une réaction de retrait, l'autre cheval (Calando) n'a pas de raison de poursuivre l'aggression, de plus comment expliques-tu la reaction de Calando vis-à-vis de la jument?

atoll a écrit le 05/09/2011 à 11h49: ton cheval a tout simplement défendu sa harde. A l'état sauvage, les chevaux vivent en groupe bien établie. Arrivée a l'état adulte, certains des entiers seront chassés de la harde pour créer leur propre groupe; Un cheval ne faisant pas partit du même groupe sera naturellement chassé. Ton cheval a fait cela, il s'en ai prit a la jument aussi, c'était sa façon de lui dire de ne surtout pas approcher le nouveau.C'est un système de défense, même s'il l'a latté.

c'est dit là

c'est sûr que si le cheval avait été a l'état libre, il ne se serait pas retrouvé dans les clôtures, la distance de fuite d'un cheval est de 800 mètres.

atoll a écrit le 05/09/2011 à 12h05: c'est dit là

Oui j'ai lu déjà mais je continue à penser que chasser et attaquer n'est pas la même chose, après on n'est pas sur place le pré est peut être trop petit pour permettre la fuite.

atoll a écrit le 05/09/2011 à 12h06: c'est sûr que si le cheval avait été a l'état libre, il ne se serait pas retrouvé dans les clôtures, la distance de fuite d'un cheval est de 800 mètres.

C'est sur on a pas assisté pour pouvoir juger correctement, la réaction de Calando ne semble démesurée.

predubonheur a écrit le 05/09/2011 à 11h47: Qu'un cheval finit dans la clôture, c'est pas normal - quand il y a suffisamment d'espace ils s'évitent, ça court un peu et c'est tout.

Ah si c'est possible!

En fait je connais un poney qui a fait du club pendant 10 ans. Il en a aujourd'hui 16 et vous imaginez bien que niveaux relations sociales, il en a à réapprendre. En ce moment il est dans un petit groupe dont le dominant est un étalon qui plaisante pas. Ce poney ne regarde pas où il va, il va gambader tranquillement pour se retrouver dans l'espace de l'étalon.... Gros hic! Donc l'étalon le fait bouger, des fois le pourchasse tellement le poney ne comprend pas le sens du code "bouge de là". Et un jour, il se fait chasser, ne regarde pas devant et BAM! dans la cloture! l'étalon n'en a pas profité pour l'attaquer ni rien, c'est pas un vicieux! Mais ce poney.... (Saber, c'est celui d'Alice en plus) c'était drôle! Rien de cassé mais il s'est relevé et est reparti l'air de rien en trottinant.

Ce n'est pas du join up, c'est juste un dominant qui remet un cassos à sa place et qui essaie de lui apprendre la vie. Parce que l'étalon ne s'amuse pas à chasser pour rien les autres, c'est vraiment que ce poney associable qui vit dans son monde (tellement qu'il peut se prendre une cloture! c'est affolant!)


J'aimerai voir un join up soft parce que pour l'instant je n'ai vu que des chevaux mis dans des espaces clos, petits, ronds dans lesquels ils ne peuvent pas se mettre à l’abri et qui se font chasser et bloquer de façon répéter jusqu'à ce qu'ils n'en peuvent plus.

Aussi, je me rend compte qu'on a oublié de parler des catécholamines à haute dose lors du join up! Le cheval se fait un tel shoot que ses neurones ne peuvent plus passer sur le mode off après le shoot, ça fait des neurones en moins!


Par contre Vio, je ne suis pas d'accord avec toi pour dire qu'un cheval dominant, il ne faut pas le laisser réfléchir. Un cheval dominant ne va pas forcément être plus difficile à travailler qu'un dominé. Je connais bien un gros dominé qui n'est pas laissé dans les mains de tout le monde tellement il est fin, délicat et prêt à taper si on lui fout la pression... Je connais aussi une grosse dominante qui est mis facilement en live quand on est pas à la hauteur, serein et hyper cohérent dans nos demandes.
Qu'un cheval soit dominant ou dominé, il peut être abordé de la même façon et lui faire comprendre les choses de façon douce et ferme va marcher avec tous. Avec certains, il va falloir être plus ferme et rappeler les règles plus souvent mais ça n'a aucun lien avec la dominance.

perso je préfère les dominants qui sont souvent,enfin je trouve, plus intelligent que les dominés.Si on leur explique bien ils comprennent )plus vite les choses.
Quand au join up, je ne suis pas contre, l'ayant vu en vrai a la maison par un instructeur monty roberts, ça n'a pas été hyper violent, sinon je n'aurais pas accroché car je suis contre les méthodes violents.
Mais tous les chevaux n'en n'ont pas besoin, je pense que c'est bien spécifique a certains cas.
Ma ponette par exemple, elle a été maltraitée, ben le join up, ça n'a pas du tout marché sur elle.Vu que déjà elle a la trouille de l'homme, alors si celui ci lui demande de fuir ça l'arrange elle d'ailleurs elle n'a pas reconnu l'instructeur comme son leader.
Par contre, quand des gamines ne sachant pas le faire le tente, attention!!ce n'est pas parce que j'ai vu plusieurs join up que je le tenterais.Je ne maîtrise pas assez la technique, bien qu'ayant comprit toute la façon de procéder.

Atoll, je pense que tu oublies qu'il y a violence physique et violence mentale.
Ici, on parle de violence mentale.

Le soucis c'est que la violence n'est pas physique dans le join up mais psychologique. Rien que de travailler trop prêt d'un cheval fout la pression! Pour une de ces raisons que je n'aime pas le travail à la Cense: le couple cheval/cavalier est collé et la pression est énorme pour le cheval, on ne respecte pas son espace vital.

Ca me fait bizarre de lire que ta ponette a fuit et que ça ne t'a pas choqué. Parce que les chevaux maltraités, battus, j'en connais un petit paquet et ça me ferait me remettre en question de les voir fuir au travail en liberté.
Ca m'est arrivé quelques fois d'être trop montée en pression et même si avec un cheval, ça n'a eu aucun effet, je me souviens m'être faite engueuler d'avoir agit comme un prédateur sans respecter le cheval.

faut que je lise tout avant de donner mon avis?

Ma non Alpine, mets donc ton chevaux sur la soupe !!

euterpe94 a écrit le 05/09/2011 à 14h42: Le soucis c'est que la violence n'est pas physique dans le join up mais psychologique. Rien que de travailler trop prêt d'un cheval fout la pression! Pour une de ces raisons que je n'aime pas le travail à la Cense: le couple cheval/cavalier est collé et la pression est énorme pour le cheval, on ne respecte pas son espace vital. Ca me fait bizarre de lire que ta ponette a fuit et que ça ne t'a pas choqué. Parce que les chevaux maltraités, battus, j'en connais un petit paquet et ça me ferait me remettre en question de les voir fuir au travail en liberté. Ca m'est arrivé quelques fois d'être trop montée en pression et même si avec un cheval, ça n'a eu aucun effet, je me souviens m'être faite engueuler d'avoir agit comme un prédateur sans respecter le cheval.

Sincèrement, ce que j'ai vu chez moi n'étaient pas des join up violents.(j'ai bien comprit violence morale).Peut être que certains le font plus violemment que cet instructeur, se sont les seuls join up que j'ai vu, hormis sur le net mais on ne les voit pas en entier donc je parle uniquement de ce que j'ai vu chez moi.
Quand a ma ponette, il a adapté le join up a son cas, il savait ce qu'il faisait, ma ponette n'a pas été du tout traumatisée.Je ne travail qu'avec des chevaux au lourds passés, je n'aurais jamais laissé quelqu'un d'incompétent avec elle.
Ma ponette, c'est son passé qui l'a traumatisé, pas le join up qui n'a rien changé a l'affaire.Je la travail tout en douceur, maintenant j'ai une ponette qui nous suit, qui nous fait confiance, 2 ans pour y arriver.
J'ai une nenette de la Cense qui est venue aussi, elle elle a été violente avec mon 4 ans, et plus jamais elle ne remettra les pieds chez moi.
Donc avant telle ou telle méthode, il faut voir la personne qui utilise cette méthode.
L'instructeur monty roberts était vraiment une personne douce et respectueuse du cheval.

je viens de trouver ça sur le net:
https://www.youtube.com/watch?v=KPfyHjaVFjM

et ça c'est tout, sauf un join up

https://www.youtube.com/watch?v=KPfyHjaVFjM



Voilà, ce qui arrive quand on veut faire sans avoir un professionnel à côté de soi.