Le join up, vous en pensez quoi ?

ninasky a écrit le 04/09/2011 à 23h55: ah bin mince alors, je croyais que t'atais pour le join up décidemment, j'ai bien du mal a comprendre ce soir moi

Ben sur mon premier commentaire, j'etais plus positive dessus, maintenant que j'ai lu un peu les avis je suis plus réticente...

comme je l'ai dis, sur les magasines c'est tout beau, tout merveilleux...

prunelle22 a écrit le 04/09/2011 à 23h54: "En faisant de l'exercice physique, la fabrication d'endorphines peut être augmentée jusqu'à cinq fois la quantité normale. C'est pourquoi on recommande souvent aux personnes un peu déprimées, aux anciens fumeurs ou aux anciens buveurs de reprendre une activité physique régulière (jogging, vélo, natation) d'au moins 30 minutes par jour à un rythme soutenu car celle-ci augmente naturellement la production d'endorphines. Les endorphines sont aussi libérés naturellement après un orgasme. Ce qui provoque la détente, la relaxation et même l'envie de dormir après un acte sexuel." très mauvais, tout ça

Oui c'est bon l'endorphine, vu que ca t'endors, donc tu ressents plus rien, c'est pas négatif, mais après "shooter" pour avoir ce qu'on veut, c'est un genre de viol?

bon un mal pour un bien, ca peut etre bon, mais pas sur tous les chevaux quoi.

ssquale a écrit le 05/09/2011 à 00h00: je crois aussi t'as même pas vu que j'avais mis quasi le même lien que toi

rooo suis en mode boulet moi ce soir

aller, je vais rendre un grand service a l'humanité, je vais me coucher

ninasky a écrit le 05/09/2011 à 00h07: rooo suis en mode boulet moi ce soir aller, je vais rendre un grand service a l'humanité, je vais me coucher

moi aussi je crois

donc shooter un cheval sur un entraînement, un concours ? non non non, un join up bien pratiqué est loin d'être néfaste.
Et sinon, vous pouvez d'ors et déjà porter plainte pour "une sorte de viol" contre tous les profs de sports (ou un petit ami très performant)...insensé

prunelle22 a écrit le 05/09/2011 à 00h10: donc shooter un cheval sur un entraînement, un concours ? non non non, un join up bien pratiqué est loin d'être néfaste. Et sinon, vous pouvez d'ors et déjà porter plainte pour "une sorte de viol" contre tous les profs de sports (ou un petit ami très performant)...insensé

LES ENDORPHINES CHEZ LE CHEVAL ET CHEZ L'HOMME N'ONT PAS LE MÊME RÔLE!!!!
Chez l'homme, c'est l'hormone du plaisir pas chez le cheval, notre système nerveux ne fonctionne pas de la même manière c'est scientifique!!!!

prunelle22 a écrit le 05/09/2011 à 00h10: donc shooter un cheval sur un entraînement, un concours ? non non non, un join up bien pratiqué est loin d'être néfaste. Et sinon, vous pouvez d'ors et déjà porter plainte pour "une sorte de viol" contre tous les profs de sports (ou un petit ami très performant)...insensé

mais non rien a voir, on était en train de dire qu'on ne shootait pas un cheval sur un terrain de concours... il y a une différence entre le stress sur le terrain et le stress INTENSE que DOIT amener le join up pour fonctionner.
Concernant le viol, c'était une image, lorsque l'on court mêmes des heures, ce n'est pas le même effet qu'un stress important provoqué par l'homme dans un sentiment d'insécurité et d'attaque imminente et concernant l'orgasme, rien a voir, c'est du plaisir qui est ressenti pour amener a la libération d'endorphine et non du stress... et perso je pense que pour l'étalon ce n'est pas la même, j'ai encore jamais vu un étalon griller sa clope et se coucher sur le côté après une saillie (image encore )

prunelle22 a écrit le 05/09/2011 à 00h10: donc shooter un cheval sur un entraînement, un concours ? non non non, un join up bien pratiqué est loin d'être néfaste. Et sinon, vous pouvez d'ors et déjà porter plainte pour "une sorte de viol" contre tous les profs de sports (ou un petit ami très performant)...insensé

Je plaisantais! (ce qui n'est pas faux ce que tu dis) mais si on devait dire toute les injustices, maltraitances des chevaux, on a pas fini!

Bien pratiqué, non néfaste, sûrement, mais combien il y en a qui le pratique bien? c'est comme tout, le débourrage bien pratiqué n'est pas néfaste...et au contraire ca peut carrément le traumatisé!

ssquale a écrit le 05/09/2011 à 00h16: LES ENDORPHINES CHEZ LE CHEVAL ET CHEZ L'HOMME N'ONT PAS LE MÊME RÔLE!!!! Chez l'homme, c'est l'hormone du plaisir pas chez le cheval, notre système nerveux ne fonctionne pas de la même manière c'est scientifique!!!!

elles ont justement le même rôle, et les premières études sur les endorphines étaient menées sur des animaux ! et ça n'est pas que l'hormone du plaisir

"Tout comme chez l’humain, le shiatsu favorise chez le cheval la libération d’endorphines (anti-inflammatoires naturels) qui participent à la relaxation et gênèrent un bien-être profond tant physique qu’émotionnel, la qualité de vie et/ou les performances de l’animal s’en trouvent ainsi améliorées."

prunelle22 a écrit le 05/09/2011 à 00h19: elles ont justement le même rôle, et les premières études sur les endorphines étaient menées sur des animaux ! et ça n'est pas que l'hormone du plaisir

Écoute je t'ai mis en lien (ainsi que ninasky) une étude scientifique donc basée sur des longues années d'expériences faites par des gens qualifiés qui traite des endorphines, tu ne sembles pas être intéressé, c'est dommage tu aurais peut être découvert des choses.

Bref j'aurais pleins de choses à dire mais finalement j'ai pas envie de perdre mon temps, si tu veux enlever tes œillères lis sinon reste sur tes positions.

prunelle22 a écrit le 05/09/2011 à 00h25: "Tout comme chez l’humain, le shiatsu favorise chez le cheval la libération d’endorphines (anti-inflammatoires naturels) qui participent à la relaxation et gênèrent un bien-être profond tant physique qu’émotionnel, la qualité de vie et/ou les performances de l’animal s’en trouvent ainsi améliorées."

Moi aussi je peux copier/coller des textes

Ils ignorent que la « soumission » obtenue par les méthode du type « join-up » est en fait une aliénation pathologique connue sous le nom de syndrome de Klüver-Bucy :

Cette pathologie est provoquée par les mises en fuite et les blocages répétés du join-up et des pratiques assimilées. Ces inhibitions de l’action cohérente du cheval entraînent une très forte activation de l’axe H.H.A. qui aboutit à « shooter » l’animal par ses propres endorphines et entraînent des lésions des noyaux amygdaliens latéraux du cerveau limbique (le cerveau des émotions) par la libération de radicaux libres provenant de mécanismes oxydatifs exagérés. Les animaux ainsi traités « manifestent une soumission extraordinaire. Ceux qui étaient sauvages et avaient peur de l’homme se sont apprivoisés et n’ont montré ni peur ni agressivité ».

en classique : se battre avec un cheval qui tente de vous fuir au bout d'une longe au risque de le faire se retourner c aussi très très violent d'ailleurs certain y perdent la colonne même chez des "pros" je connais au moins un cas....

le mieux en débourage- dressage est de progresser suffisamment lentement à mon sens pour éviter les techniques traumatisantes quelles qu'elles soient....


cela dit dans les cas de dressage ratés à la base ou d’animaux ayant de grave problèmes comportementaux le recours à ces technique potentiellement dangeureuses peut en de rares cas être bénéfique évidemment il faut savoir où l'on va dans ces cas là!!


Cette opignon très personnelle va à l’encontre de notre société de rentabilité extrême ou hélas bien souvent professionnalisme rime bien plus avec rapidité qu'avec qualité ....

désolée j'ai pas tout lu avant....

ssquale a écrit le 05/09/2011 à 00h30: Moi aussi je peux copier/coller des textes Ils ignorent que la « soumission » obtenue par les méthode du type « join-up » est en fait une aliénation pathologique connue sous le nom de syndrome de Klüver-Bucy : Cette pathologie est provoquée par les mises en fuite et les blocages répétés du join-up et des pratiques assimilées. Ces inhibitions de l’action cohérente du cheval entraînent une très forte activation de l’axe H.H.A. qui aboutit à « shooter » l’animal par ses propres endorphines et entraînent des lésions des noyaux amygdaliens latéraux du cerveau limbique (le cerveau des émotions) par la libération de radicaux libres provenant de mécanismes oxydatifs exagérés. Les animaux ainsi traités « manifestent une soumission extraordinaire. Ceux qui étaient sauvages et avaient peur de l’homme se sont apprivoisés et n’ont montré ni peur ni agressivité ».

y a quand même un problème d'extrême qui devient ridicule, et un non respect total des professionnels dont les méthodes sont fondées sur une longue expérience. Donc ne pas être d'accord, pourquoi pas, mais respecter les personnes qui ont fait leurs preuves, ce serait pas mal...Et ça ne veut pas dire que tout le monde fait bien un join up, simplement il y a des gens qui savent ce qu'ils font, et qui le font bien. ça n'est pas à la portée de tout le monde, c'est tout.

sinon sur des chevaux proches de l'homme éduqués et de tempérament docile pour moi c'est clair c'est une absurdité c'est risquer d'abîmé une relation de qualité établie sur du long terme pour tenter d'en "recréer" alors qu'elle existait déjà....