Le join up, vous en pensez quoi ?

Eh bien moi je préfère le renforcement positif le résultat est plus long et difficile à obtenir mais au final est plus fort.

ssquale a écrit le 04/09/2011 à 23h33: Eh bien moi je préfère le renforcement positif le résultat est plus long et difficile à obtenir mais au final est plus fort.

pas plus fort. ce n'est pas parce qu'on est pas d'accord ou qu'on ne maîtrise pas une méthode qu'il faut la rendre moins intéressante, ou efficace

uteki a écrit le 04/09/2011 à 23h31: Puis dites moi, comme si vos chevaux ne subissaient jamais de stress énorme lors de concours ou autre? Quand vous etes stressé vous refilez votre stress au cheval.

attend y'a une différence entre stress de concours et la production d'endorphine.... (d'endorphine endore comme son nom l'indique, afin que le cheval ne souffre pas a l'état sauvage lorsqu'il se fera bouffer par son prédateur)
donc on joue pas dans la même cour niveau stress, c'est juste incomparable!

prunelle22 a écrit le 04/09/2011 à 23h36: pas plus fort. ce n'est pas parce qu'on est pas d'accord ou qu'on ne maîtrise pas une méthode qu'il faut la rendre moins intéressante, ou efficace

Mais qui te dit que je ne maitrise pas ou je ne connais pas

Maintenant le join up je suis effectivement contre et encore plus depuis que j'ai découvert l'axe HHA du cheval.

Et puis dans la nature j'ai jamais vu un étalon enfermé un autre cheval dans un rond de longe et le faire fuir

ninasky a écrit le 04/09/2011 à 23h37: attend y'a une différence entre stress de concours et la production d'endorphine.... (d'endorphine endore comme son nom l'indique, afin que le cheval ne souffre pas a l'état sauvage lorsqu'il se fera bouffer par son prédateur) donc on joue pas dans la même cour niveau stress, c'est juste incomparable!

Précision le cheval étant un animal de proie sa réaction face au stress est la fuite or lors du join up ou même d'un concours le cheval ne peut pas fuir.

Maintenant une pratique douteuse ne peut en justifier une autre

ninasky a écrit le 04/09/2011 à 23h37: attend y'a une différence entre stress de concours et la production d'endorphine.... (d'endorphine endore comme son nom l'indique, afin que le cheval ne souffre pas a l'état sauvage lorsqu'il se fera bouffer par son prédateur) donc on joue pas dans la même cour niveau stress, c'est juste incomparable!

ca dépendra du caractère du cheval, un stress reste un stress, la différence, c'est la durée du stress. (c'est ce que je pense biensûr! on a simplement pas a le faire subir a notre cheval, vu que certains le "join up" c'est inconsevable, moi ca me gave les gens qui regardent pas chez eux. Tellement plus facile de critiquer le voisin) c'est tout!
Enfin bon il y a une expérience qui a jugé qu'un concours pouvait etre moins stressant qu'un join up?


Après c'etait un simple exemple, tu peux aussi prendre l'exemple, d'une longue route dans un van pour la premiere fois pour un cheval...ou autre! la n'est pas le sujet.

ssquale a écrit le 04/09/2011 à 23h43: Précision le cheval étant un animal de proie sa réaction face au stress est la fuite or lors du join up ou même d'un concours le cheval ne peut pas fuir. Maintenant une pratique douteuse ne peut en justifier une autre

Après le problème c'est qu'on en parle dans les magasines, du genre "c'est fantastique, le cheval vous suit!" alors que c'est pas si bien que ca, les gens ne sont pas informés du tout.
Perso quand j'ai lu le magasines, je me suis dis "tiens ca a l'air pas mal avec les chevaux compliqués, ou le mien qui a peur de tous, c'est peut etre pour ca"
en lisant les commentaires, et le lien, on se dit qu'en fait il vaut mieux gratter la surface.
Apres je ne critique pas, je suis pas fan, mais chacun fais comme il le sent

le but du join up, le but ultime je dirais, est de libérer ses endorphines afin de shooter le cheval et le rendre amorphe afin de pouvoir le monter désolé mais j'ai encore jamais vu ça en concours...
Perso, oui je trouve ça inconcevable maintenant je ne juge pas, tu veux le faire... ça changera pas ma vie... Maintenant avant de faire, il faut un minimum se renseigner car à travers tes écrits j'ai pas l'impression que tu vois vraiment ce qu'est le join up (qui ceci dit en passant, n'est pas une méthode d'ethologie...)
je te conseille de lire ceci
http://dressagedechevauxetdeponeys.sports.officelive.com/BARREY.aspx

uteki a écrit le 04/09/2011 à 23h49: Après le problème c'est qu'on en parle dans les magasines, du genre "c'est fantastique, le cheval vous suit!" alors que c'est pas si bien que ca, les gens ne sont pas informés du tout. Perso quand j'ai lu le magasines, je me suis dis "tiens ca a l'air pas mal avec les chevaux compliqués, ou le mien qui a peur de tous, c'est peut etre pour ca" en lisant les commentaires, et le lien, on se dit qu'en fait il vaut mieux gratter la surface. Apres je ne critique pas, je suis pas fan, mais chacun fais comme il le sent

Exactement

"En faisant de l'exercice physique, la fabrication d'endorphines peut être augmentée jusqu'à cinq fois la quantité normale. C'est pourquoi on recommande souvent aux personnes un peu déprimées, aux anciens fumeurs ou aux anciens buveurs de reprendre une activité physique régulière (jogging, vélo, natation) d'au moins 30 minutes par jour à un rythme soutenu car celle-ci augmente naturellement la production d'endorphines. Les endorphines sont aussi libérés naturellement après un orgasme. Ce qui provoque la détente, la relaxation et même l'envie de dormir après un acte sexuel."
très mauvais, tout ça

uteki a écrit le 04/09/2011 à 23h49: je suis pas fan, mais chacun fais comme il le sent

ah bin mince alors, je croyais que t'atais pour le join up décidemment, j'ai bien du mal a comprendre ce soir moi

prunelle22 a écrit le 04/09/2011 à 23h54: "En faisant de l'exercice physique, la fabrication d'endorphines peut être augmentée jusqu'à cinq fois la quantité normale. C'est pourquoi on recommande souvent aux personnes un peu déprimées, aux anciens fumeurs ou aux anciens buveurs de reprendre une activité physique régulière (jogging, vélo, natation) d'au moins 30 minutes par jour à un rythme soutenu car celle-ci augmente naturellement la production d'endorphines. Les endorphines sont aussi libérés naturellement après un orgasme. Ce qui provoque la détente, la relaxation et même l'envie de dormir après un acte sexuel." très mauvais, tout ça

oui m'enfin mieux vaut de l'endorphine après le sexe qu'après une course poursuite après un pseudo prédateur

prunelle22 a écrit le 04/09/2011 à 23h54: "En faisant de l'exercice physique, la fabrication d'endorphines peut être augmentée jusqu'à cinq fois la quantité normale. C'est pourquoi on recommande souvent aux personnes un peu déprimées, aux anciens fumeurs ou aux anciens buveurs de reprendre une activité physique régulière (jogging, vélo, natation) d'au moins 30 minutes par jour à un rythme soutenu car celle-ci augmente naturellement la production d'endorphines. Les endorphines sont aussi libérés naturellement après un orgasme. Ce qui provoque la détente, la relaxation et même l'envie de dormir après un acte sexuel." très mauvais, tout ça

Oui enfin là tu parles du système nerveux humain, chez le cheval ça ne fonctionne pas de la même façon, les endorphines n'ont pas le même rôle désolée

ninasky a écrit le 04/09/2011 à 23h55: ah bin mince alors, je croyais que t'atais pour le join up décidemment, j'ai bien du mal a comprendre ce soir moi

je crois aussi t'as même pas vu que j'avais mis quasi le même lien que toi

ninasky a écrit le 04/09/2011 à 23h52: le but du join up, le but ultime je dirais, est de libérer ses endorphines afin de shooter le cheval et le rendre amorphe afin de pouvoir le monter désolé mais j'ai encore jamais vu ça en concours... Perso, oui je trouve ça inconcevable maintenant je ne juge pas, tu veux le faire... ça changera pas ma vie... Maintenant avant de faire, il faut un minimum se renseigner car à travers tes écrits j'ai pas l'impression que tu vois vraiment ce qu'est le join up (qui ceci dit en passant, n'est pas une méthode d'ethologie...) je te conseille de lire ceci http://dressagedechevauxetdeponeys.sports.officelive.com/BARREY.aspx

Je sais ce que c'est, j'ai lu, j'ai vu des photos, et il le réfère a l'éthologie, (lire le hors serie de cavalière!)
je n'ai pas envie de le faire, au départ oui, comme je l'ai dis plus haut, maintenant je ne vois pas l'intêret sur mes chevaux, ils me font confiance, alors si je dois les virer pour qu'ils me pretent une oreille, ils ne comprendront pas, et sûrement les stresser)
Les concours, les chevaux ne sont pas maître de leurs mouvements, comme quand ils sont attaqués, ils peuvent plus réagir, donc ca "revient au même" puis de plus quand je vois tous les enrênnements possible pour bloquer le cheval... (vu que ca a un impacte physique et mental!! tandis que le join up c'est que mental!!)ca me fait plus mal au coeur que le join up.
Apres je ne suis pas FAN d'éthologie, encore moins de join up.
C'est tout!
je ne dis pas que tu as tort, sur le faite qu'il y ai sûrement moins de stress, je dis simplement que ca peut etre vu pareil pour certains chevaux, (en effet c'est pas pour leurs plaisir que le cheval se tape des heures enfermés dans un van, des heures dans du bruit, avec beaucoup de mouvement et en plus sentir le stress de son cavalier) sachant que le cheval a besoin de routine et de tranquillité, ca met pas mal de pression tout ca!
Juste que certains cavalier ne prete pas attention a tout ca, et que pour certaines choses qu'il voit chez les autres il va se dire "peucheur, c'est pas bien de le traiter ainsi!" alors qu'il ferait pas mieux (tu vois ce que je veux dire?)
Ce n'est que mon avis