Mettre au box un cheval de sport : illogique ?

saberhagen a écrit le 21/10/2011 à 18h51: Pas forcément ^^ Il est vrai que j'ai acheté Valefore pour mon plaisir, mais lui monter sur le dos n'est absolument pas une finalité pour moi. Si ça se fait dans l'optique que je souhaite pour Valefore, tant mieux. S'il s'avère qu'elle est immontable pour X raison, je ne m'en débarrasserai pas pour autant, et je ne l'abandonnerai pas non plus au fond d'un pré. Pourtant, ça ne conviendra pas à ce que j'aurais souhaité. Sans partir dans cet extrême, j'aimerais faire du Dressage et du CSO avec elle, et pourquoi pas un Cross de temps en temps... Mais si je vois que ces disciplines ne lui conviennent pas, alors je m'essaierai à d'autres disciplines. Si une discipline que je n'aime pas forcément venait à lui convenir parfaitement jusqu'à ce qu'elle y prenne plaisir, eh bien dans ce cas je mettrai de côté mes désirs et je travaillerai sur cette discipline, même si c'est pas ce qui m'intéresse. Le simple fait de la sentir évoluer sous moi suffira à palier à la frustration que je pourrai ressentir. C'est ce que je me suis donné comme ligne de conduite, mais ça n'engage que moi.

Cela s'appelle écouter son cheval ; et beaucoup de cavaliers le font.

elfik a écrit le 21/10/2011 à 18h54: N'empêche que si t'avais voulu acheter une tondeuse à gazon pour faire de la charité, t'aurais récupérer un trotteur tout broke, pas importé une jument de couleur pleins papiers avec un beau pedigree de 18 mois à 6 ou 7 000€.

Mais je VOULAIS un trotteur français moi à la base ^^""" J'ai jamais pu blairer les KWPN.


(Et non, Valefore n'a pas coûté ce prix-là, elle était nettement moins cher... et j'ai craqué sur elle pour ses allures sans réfléchir, sans même regarder ses papiers... et c'est après-coup que je me suis dit : "Bah merde, tu pourrais au moins faire des crottins en or avec tout ça")

zorro02 a écrit le 21/10/2011 à 18h57: Cela s'appelle écouter son cheval ; et beaucoup de cavaliers le font.

Je dois vivre dans une dimension parallèle ^^" Je peux te citer 36 cas dans un périmètre de 20km autour de moi de proprios qui ont revendu leur cheval pas assez beau/performant, alors qu'ils n'ont AUCUNE prétention aux concours.


Une cavalière là où se trouve Valefore a vendu son Frison pour s'acheter un fils tachu de Cergiel, et une fois le bestiau arrivé, elle m'a brandi ses papiers sous le nez en me disant : "Regarde, regarde !!! Il a des origines de dingue !!!"

Ben moi, je peux t'en citer plein d'autres où le cavalier a fait passer son cheval avant sa passion du saut.

Idem...

Je dois vraiment être tombée dans le mauvais trou de ce côté-là... Quel que soit le milieu (société hippique, ferme équestre, poney-club), j'ai toujours rencontré des gens qui ne pensent qu'à sauter, et le cheval doit suivre.

Bah les gens bien quand on les cherche on finit par les trouver (après c'est sûr que quand t'es dans une pension pré sans install' et juste avec de la balade autour, ça aide à trouver des proprios plus décomplexés avec leurs chevaux que quand t'es dans le bois de Boulogne ou je ne sais où de prout prout)

elfik a écrit le 21/10/2011 à 19h32: Bah les gens bien quand on les cherche on finit par les trouver (après c'est sûr que quand t'es dans une pension pré sans install' et juste avec de la balade autour, ça aide à trouver des proprios plus décomplexés avec leurs chevaux que quand t'es dans le bois de Boulogne ou je ne sais où de prout prout)

Rigole pas, je suis dans une pension pré sans installation, les box sont réservés aux chevaux de club la nuit en hiver uniquement, sinon tous les autres chevaux, c'est pré H24 toute l'année.

Le club prône la balade et la détente... Grande famille and co...


Ah mais la proprio qui m'a brandi les papiers de son cheval avant même de se soucier s'il avait passé un bon transport, j'ai été sciée quoi O_o" Et vendre son Frison aux allures quand même classe pour un tachu, juste pour faire concurrence à Valefore (elle me l'a dit d'ailleurs), j'ai été vraiment atterrée de me rendre compte qu'on frisait le niveau bac à sable.

lelaitage a écrit le 21/10/2011 à 14h05: Tiens il y avait un aspect du sujet qu’on a survolé (je crois que Saber y avait contribué) sur le parallèle vie d’hommes-chevaux. Que nous aussi subissions des vies sédentaires de buro etc. En fait quand même quelque part offrir la meilleure vie à son dadou c’est souhaitable et c’est ce qu’on veut tous mais peut-on vraiment dire qu’ils sont malheureux ou que le box est illogique car ils n’ont pas TOUS les critères de la vie rêvée ? je ne sais si je suis claire ? Je m’explique : Saber tu disais que l’homme est la seule espèce qui s’est développée vitesse grand v et perdu son instinct…bon admettons mais franchement les petits chinois ou indiens qui font 15-20h par jour sans congé à l’usine pour survivre, ils sont pas dans l a condition top non plus et ils ont pas vraiment le choix. De ce que j’ai vu dans ma petite vie, c’est que même en club en rame y a des chevaux qui le vivent relativement bien. Au fond ils ont un box propre, de la bouffe, des papouilles et sortis plusieurs heures de cours par jour et ca leur va. Alors biensur ils seraient plus heureux au pré troupeau mais bon on a rien sans rien, faut bien « payer »sa pitance? Finalement dans la nature c’était pas le paradis non plus, ils se faisaient chassés, les plus faibles mourraient etc… c’était une vie dure avec des périodes de sécheresse où ils mourraient de soif et de faim etc… Encore une fois je suis pour le pré si on peut et (encore dans certaimes regions c'est impossible), mais par exemple je trouve le pré-box un bon compromis. Et je ne jeterais pas si facilement la pierre aux proprios de chevaux en box, car j'y ai vu des chevaux tres bien soignés en pleine santé. Et Il y a aussi de pré pourris où les chevaux sont miteux et en piteux état. Alors c’est pas tjrs la vie rêvée mais moi non plus, pinaise, j’ai pas la vie rêvée !!! On fait tous des sacrifices et voila quoi !

Je ne suis pas d'accord pour une très simple raison :

Nous HUMAINS, sommes intellectuellement CAPABLE de peser le pour et le contre. Nous sommes capables de nous dire "Oui mais ça aurait pu être pire". "J'ai une vie de bureau, je suis assise toute la journée, mais bon... Ca aurait pu être pire, j'aurais pu bosser chez Mc Do"... Par exemple.

Le cheval lui n'a pas cette capacité là ! Il ne peut pas se dire "Je vis au boxe avec une sortie par jour dans un paddock tout seul, mais bon... Ca aurait pu être pire, j'aurais pu ne pas sortir du tout." NON.

Le cheval la seule chose qu'il voit c'est qu'il est pas bien ni dans son corps, ni dans sa tête, il est incapable de mesurer sa situation ni de la comparer avec un autre.

C'est donc tout simplement pas comparable.

Je suis à peu près d'accord avec ce que tu dis Saber, dans le sens où je trouve que trop souvent au travail, on prend plus en compte le physique du cheval plutôt que son mental (Les deux sont pourtant aussi important l'un que l'autre).

"Il a 3 ans, il est bien carré, c'est le moment de débourrer"

"Il a de l'endurance, il a bien sauté hier, on peut l'engager à son premier concours"

... Et le mental dans tout ça ? C'est souvent laissé de côté, en tout cas dans la majorité des écuries que j'ai fréquentées.

Or, je pense qu'on peut avoir le MEILLEUR des chevaux... Si le mental n'est pas là, on en obtiendra rien. Et le mental, c'est un TOUT qui le fait.

Par contre Saber, vis à vis de mon cheval je serais tout de même plus stricte, dans le sens où je vois les choses un peu de la même manière que toi, mais sauf que moi c'est plutôt "Nous décidons", et pas "Le cheval décide".

J'impose mes limites, il m'impose les siennes. Si mon cheval s'ennerve lors d'une séance, j'essais de comprendre pourquoi, si à l'inverse c'est lui qui me joue des tours, je vais lui faire comprendre clairement que ça va pas se passer comme ça. Tout ça dans un but de se fixer des limites et de créer un respect mutuel.

Il n'y doit pas y avoir de relation "dominant/dominé", mais plutôt de "partenaires".

Et comme mon coatch disait : "L'équitation c'est un dialogue avec le cheval. Beaucoup de personnes ne se rendent pas compte de tout ce que peut leur dire leur cheval via leurs mouvements"... C'est aussi en grande partit pour cela qu'il était, et que je suis aussi, totalement contre les enrennements, car en plus de forcer une position, il empêche totalement le dialogue.

Bref, tout ça pour dire, je suis à peu près d'accord avec ta méthode, je comprend vers quoi tu veux en venir, mais attention tout de même à ne pas te faire dépasser par ta jument.

Venice, je trouve que au contraire, beaucoup de gens écoutent leurs chevaux.
Personnellement je suis dans une écurie orientée compétition, et il y a de tous les niveaux. On a eu des Juniors ( qui tournent en 140 ), en ce moment il y a une cavalière qui tourne sur 140 aussi, la plupart des propriétaires tournent entre 110 et 125.
Et pour la plupart, ils écoutent leur cheval.

Tout simplement parce que l'on impose au cheval la compétition, on essaye de compenser pour ne pas l'user moralement : séances de liberté, beaucoup de balades, travail adapté...

Bon après c'est sûr, y'en a pour qui le cheval est une mobylette, et c'est bien dommage.

Venice, je reviens à ce que tu disais. Tu dis que le cheval ne peut pas se dire que ça pourrait être pire. Mais il ne peut pas non plus se dire que ça pourrait être mieux. les chevaux aiment l'habitude, je pense qu'une fois habitués ils ne sont pas malheureux. Pas heureux comme ils le seraient à l'état sauvage, mais pas malheureux.

Et comme dit Elfik, l'équitation c'est, de toute façon, un sport d'égoïstes !

badmonster a écrit le 21/10/2011 à 22h24: Venice, je trouve que au contraire, beaucoup de gens écoutent leurs chevaux. Personnellement je suis dans une écurie orientée compétition, et il y a de tous les niveaux. On a eu des Juniors ( qui tournent en 140 ), en ce moment il y a une cavalière qui tourne sur 140 aussi, la plupart des propriétaires tournent entre 110 et 125. Et pour la plupart, ils écoutent leur cheval. Tout simplement parce que l'on impose au cheval la compétition, on essaye de compenser pour ne pas l'user moralement : séances de liberté, beaucoup de balades, travail adapté... Bon après c'est sûr, y'en a pour qui le cheval est une mobylette, et c'est bien dommage. Venice, je reviens à ce que tu disais. Tu dis que le cheval ne peut pas se dire que ça pourrait être pire. Mais il ne peut pas non plus se dire que ça pourrait être mieux. les chevaux aiment l'habitude, je pense qu'une fois habitués ils ne sont pas malheureux. Pas heureux comme ils le seraient à l'état sauvage, mais pas malheureux. Et comme dit Elfik, l'équitation c'est, de toute façon, un sport d'égoïstes !

En effet tu as raison... Sauf que moi je peux pas cautionner un mode de vie qui a mes yeux, ne correspond ni physiquement, ni mentalement au cheval.

Je trouve ça vraiment triste.

salut, je n'ai pas lu tout le poste, juste ton sujet initial, et j'aimerais juste te demander de raconter ma petite experience à la gérante de ton écurie, pour qu'elle soit un petit peu plus ouverte :)

Tout d'abord, je suis aussi pour que les chevaux soient au près. D'ailleurs, j'ai trois chevaux, le poulain vie au près à l'année, le trotteur est au box l'hiver seulement, et Passy, le pur sang ...

Cela fait 2 ans que je l'ai, j'ai bien essayé de le mettre au près, mais c'est un cheval qui, dès son plus jeune âge, a eu l'habitude d'être au box ... Il est resté seul chez son propriétaire, avec sa mère, donc peu habitué à la présence d'autres chevaux ... Il est resté 10 ans dans cette situation, de sa naissance jusqu'à ce que je l'achète.

Arrivée dans mon écurie, il est allé au près deux semaines après son arrivée (quarantaine obligée) mais très rapidement, j'ai remarqué qu'il se laissait à l'écart des autres, et qu'il perdait beaucoup de poids. En deux semaines il était super maigre .. On l'a donc rentré au box, pour que soi surveillé. Après passage vétérinaire, on a apprit qu'il avait des parasites.. L'hiver arrivant, il n'est pas retourné au près. L'année qui a suivi, on a tenté une seconde fois de le mettre au près, mais une fois de plus, il se laissait à l'écart des autres chevaux, et en quelques jours, il a reperdu beaucoup de poids ... Le vétérinaire est revenu, c'était en plein été et il a vu sa réaction violente par rapport au mouche, son mentale qui était à 0 (et ça depuis la mise au près). Avant que le véto vienne, cela faisait également quelques jours qu'il boitait plutôt franchement d'un antérieur, il s'est certainement fait ça au près .. Il est donc retourné au box, pour 3 mois de repos cette fois .. Une fois encore, l'hiver arrivant, il est resté au box .. Je le lachais quand même avec un autre cheval au manège pour essayer de le sociabiliser, mais un jour mon cheval a été laché au manège sans que je le sache (j'étais pas là), et ils ont retrouvé le cheval ouvert sur 50 cm de long sur le dos, c'était tout arraché et du sang avait giclé sur les barres au sol du milieu du manège au parre botte ! Il avait également une apophyse épineuse de cassée .. Le véto ne savait pas ce qu'il pourrait faire de lui, après 3 mois enfermé totalement au box, 4 opérations, et beaucoup de souffrance, on a peu le ressortir .. Mais ça ne voulait pas dire que la blessure était encore totalement guerris, il était fragile à ce niveau, et ne pouvait pas aller au près car s'il se serait roulé sur une bosse par exemple, il se serait tout réarraché ... Sans parler des coups de soleil!

Après 6 mois, on a eu l'accord du vétérinaire pour le mettre au près. Mais tous les chevaux y étaient déjà, et donc le dominant avait déjà établit son troupeau..

Heureusement, j'ai eu à ce moment là mon trotteur, et on les a lacher plusieurs fois ensemble au manège qu'ils fassent amis amis, et on les a mis au près ensemble. De cette manière, ils étaient exclu du troupeau par le dominant, mais ils étaient à deux au moins. Ca c'est bien passé pendant .. une semaine ? Mais Passy passait sa vie à galoper et à faire le con, résultat mon trotteur l'a largué et s'est fait accepté dans le troupeau. Passy lui, se retrouvant de nouveau seul, restait devant la porte, sans manger ni boire, ou alors galopait plein cul comme un con.

Je l'ai retrouvé boiteux et un peu déshydraté en l'espace d'un jour ! Il avait déjà reperdu du poids ..

A partir de ce moment, après 3 échecs de mises au près, j'ai décidé de le passer en pension box, pour son bien .. Au près il est toujours blessé, seul et ne boit pas et mange peu .. Je me suis débrouillée pour le mettre une à deux fois par semaine au près, sa DP ne l'y mettant Jamais et moi ne pouvant venir que 3 fois dans la semaine.. Et avec les cours, je pouvait pas rester très longtemps au cheval donc je le mettais au près mais ne faisait rien d'autre avec lui !

Et il y a une semaine, alors qu'il faisait son con au près, pour pas changé, je l'ai retrouvé sur trois jambes ! Boiteux comme j'avais encore jamais vu, il ne s'est pas appuyé une fois sur son antérieur .. Je le lache toujours avec toutes les protections! La véto est passée le lendemain, elle a d'abord pensé soit à un hématome, soit à un abcès, soit à une fracture d'une phalange . Après passage du maréchal et repassage du véto, pas d'abcès ni d'hématome, les deux seules possibilités qui restent sont fissures d'une ou plusieurs phalanges (ce pourquoi penche la véto) et entorce .. Mardi il aura radio & échographie pour vérifier tout cela ..

Aujourd'hui, j'ai totalement perdu espoir de le faire vivre un jour au près. Même quand je le lache au petit près (celui des poneys, il est dit petit car le près des chevaux fait 1km et demi), il joue les 40 premières minutes, seul, et ensuite attend devant la porte que je vienne le chercher . Je l'appelle il arrive vers moi! Parfois même au galop ! Et bien parfois je préfèrerais qu'il se barre dans l'autre sens plutot de venir mettre le nez dans le licol pour rentrer !!



Tout ça pour dire, par ma propre experience, aussi petite qu'elle soit, je ne pense pas que tous les chevaux peuvent vivre au près, parce que tous n'ont pas été habitué à cela, et c'est bien ça le problème ! Il faut faire prendre conscience aux gens que la vie au près offre bien plus d'avantage que d'inconvénient !


Je n'ai cité que les principales blessures de mon cheval, mais je n'ai pas dit le nombre incalculable de boiteries qu'il a eu et de blessures faites au près, tout ça pour en conclure qu'en 26 mois que je l'ai, il est resté un an en repos à cause de problèmes de santé !

Donc non, vraiment, il ne peut pas vivre au près. Et pourtant, j'aurais aimé ..

venice a écrit le 21/10/2011 à 20h51: Par contre Saber, vis à vis de mon cheval je serais tout de même plus stricte, dans le sens où je vois les choses un peu de la même manière que toi, mais sauf que moi c'est plutôt "Nous décidons", et pas "Le cheval décide".

C'est une approche envisageable quand le cheval a été débourré ^^ Mais de ce qu'on m'a appris, le cheval connait 3 grandes étapes dans sa vie qu'il ne faut surtout pas rater, sous peine d'avoir un cheval qui ne sera jamais totalement stable et à 100% bien dans sa tête.

- la naissance
- le sevrage
- le débourrage

C'est pourquoi, puisque Valefore est en éducation vers ce qu'on appelle communément le "débourrage", je la laisse décider.

Parce que c'est SON étape à elle. Et que c'est censé être l'étape de tout cheval. Nous ne devons pas nous l'approprier ^^

Valefore n'a déjà pas pu choisir son sevrage et s'est fait arracher de sa mère alors qu'elle n'était pas sevrée à 20 mois. Gros choc émotionnel pour elle, ajouté à un périple de 1200km sur deux jours et demie, avec des tranquillisants administrés au fusil... Déboussolée, elle a cherché à téter le hongre qui a partagé son pré les premiers mois dès son arrivée à mes côtés.


Donc a fortiori dans mon cas, alors que je n'ai pas connaissance sur son étape de la naissance et que je suis consciente que son sevrage a été des plus cruels, je me dois d'agir ainsi.


Edit : ceci dit, Kitsu sur le forum sera témoin puisqu'elle est venue me rendre visite, je ne laisse en aucun cas Valefore m'envahir, me dépasser ou me diriger

Heu... C'est bien formulé, mais concrètement, je ne vois pas comment tu peux ne pas t'approprier le débourrage...