Mettre au box un cheval de sport : illogique ?

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Venice

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Mettre au box un cheval de sport : illogique ?
Posté le 17/10/2011 à 10h49

Alors, avant toute chose : Je sais que ce post risque d'être un sujet à polémique. Je prend malgré tout le risque de le créer parce que les avis et les réponses m'intéressent.

Si je vois que ce post part dans tous les sens ou dans l'irrespect face aux avis des autres, je prendrais l'initiative de demander sa fermeture. On a le DROIT d'être sur de son avis et de ne pas vouloir en changer (Ce qui est mon cas), mais pas de dénigrer les autres. Je pense qu'on en est tous capable


DONC,

Il y'a quelques jours j'ai pas mal discuté avec la gérante de ma pension. Pour vous planter le décor, c'est une vétérinaire équin qui prône le pré pour TOUS chevaux, que se soit pour leur santé mentale ou physique. Elle pratique aussi le parrage naturel, l'éthologie etc. C'est une personne adorable et pas DU TOUT aigrie comme on en voit plus beaucoup dans le milieu équestre, MAIS qui a forgé (Tout comme moi) SON AVIS à propos bien être physique et mental du cheval. On lui envoie régulièrement des chevaux en convalescence et même eux, sont au pré en troupeau (Sauf bien sur pour les cas de fractures, ou autre cas très graves).

On est venu à discuter des conditions de vie de nombreux chevaux de sport que se soit de haut niveau ou de niveau plus modeste. Moi je suis sure et certaine que la compétition, même de haut niveau, n'est pas incompatible avec le pré 24h/24.

Je lui ais demandé son avis à ce sujet, et voici ce qu'elle m'a repondu :

Que selon elle AUCUN cheval n'est fait pour vivre enfermé car ils ont besoin de marcher et de manger toute la journée pour avoir une digestion constente. Mais qu'en plus, enfermer un cheval de sport, ça veut dire lui empecher le mouvement, tout d'un coup le sortir de son boxe et lui demander un effort physique violent : violence AMPLIFIEE par le fait qu'on lui a empeché le mouvement avant... Pour ensuite ré-empecher le mouvement necessaire à la recupération en remettant au boxe. Alors que s'il était au pré 24h/24, la séance serait moins brutale (physiquement parlant), puisque le cheval aura toujours été en mouvement et le resterais après la séance...
De plus, le pré entretien la musculature.

Sans parler bien sur, du bien être mental que cela permet...

Voila pour son avis... Que je partage à 100% (Oui, mon poney a vécu au boxe pendant 2 ans et demi, on peut tous changer d'avis un jour, le tout c'est d'assumer ses choix ).

J'aimerais vos avis à ce sujet... Et qu'on me dise les avantages qu'on peut trouver au boxe (Avantages physiques, et avantages mentaux), car je n'en voit aucun.

Sachez que même si je ne partage pas DU TOUT l'avis du boxe, ma question n'est en aucun cas un jugement. C'est une simple curiosité... Je me demande ce qu'on peut trouver de bien au boxe, ça m'intéresse de voir les réponses (Avec lesquelles je ne serais surement pas d'accord, mais comme dit plus haut, on peut ne pas être d'accord tant qu'on se respecte )

Saberhagen

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Mettre au box un cheval de sport : illogique ?
Posté le 21/10/2011 à 16h43


badmonster a écrit le 21/10/2011 à 16h31:
Heu saber... Valefore ne t'a jamais demandé d'aller chercher un tapis, une selle et tout...


C'est elle qui s'est ouverte pour l'accepter sur son dos.

Mon tapis a toujours été dans mon sac et un jour, elle s'en est approchée pour renifler. J'ai été étonnée sur le moment, mais j'ai caressé, on en est resté là.

Le lendemain, je l'ai posé sur la barre d'attache à 2 m d'elle. Elle l'a ignoré au début, puis s'en est approchée. Je l'ai pris en main, je l'ai déplié, elle a pris peur, alors je l'ai reposé sur la barre.

J'ai continué mon pansage, puis elle s'est rapprochée du tapis à nouveau. J'ai repris le tapis, je l'ai ouvert, elle a à nouveau eu peur et j'ai encore une fois posé sur la barre.

À la quatrième fois, toujours en attendant le moment où elle manifestait la curiosité envers ce tapis, je l'ai pris, déplié, elle n'a plus réagi. Je l'ai approché d'elle, elle a accepté.

Je l'ai approché de son dos, elle a refusé.

J'ai arrêté...



Etc, etc... Ce n'est pas du tout une approche de "je te l'impose, même en douceur". J'amène des objets, je les laisse sans "attention", et c'est elle qui manifeste sa curiosité.

Saberhagen

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Mettre au box un cheval de sport : illogique ?
Posté le 21/10/2011 à 16h45


badmonster a écrit le 21/10/2011 à 16h43:
Mais Saber... Tu l'as désensibilisé à la selle.

Ok, tu l'amènes, elle te fait comprendre que c'est non. Tu remballes tout, tu recommences le lendemain, le surlendemain. A force, elle n'est plus "impressionnée" par la selle, tu l'as désensibilisé, elle s'est habituée à la voir, c'est devenu normal.


Oui, mais la désensibilisation n'est JAMAIS imposée (c'étais le mot "imposer" qu'il fallait retenir dans ma précédente intervention) puisque j'attends qu'elle manifeste d'elle-même son attrait pour l'instrument concerné.


Tu saisis la nuance ?

Fleursdebo

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Mettre au box un cheval de sport : illogique ?
Posté le 21/10/2011 à 17h07

Pardonne-moi de ne rien avoir compris et d'être grotesque, j'avais juste cru lire ça:


saberhagen a écrit le 21/10/2011 à 15h51:

Ce n'est pas à nous de dire "Il a 3 ans, je peux lui monter sur le dos". C'est à lui de nous dire "Tu m'as éduqué afin de monter un jour sur mon dos... J'ai mis du temps à comprendre, mais aujourd'hui, je suis prêt à te l'offrir". C'est ça aussi, le respect. Accepter que les traditions ne sont pas forcément des gages de valeurs et qu'il faut non pas se baser sur l'apparente maturité physique, mais sur la maturité mentale.

.


Pour la vidéo, c'est une méthode que je trouve excellente, j'aime l'approche de ce monsieur, j'avais lu avec attention ton post sur lui (je crois que c'était ton post , dis moi si je me trompe).
J'aime cette philosophie et cette approche, ne crois pas que je sois complètement fermée, loin de là.
Simplement je pense que ces raisonnements doivent aussi avoir des limites.Dire qu'un débourrage se passe bien selon cette méthode ne signifie pas pour autant que le cheval était en extase à l'idée qu'on lui grimpe dessus parce qu'il était "prêt". Qui peut dire avec certitude qu'un cheval est prêt? un poulain de 18 mois accepterait peut-être exactement de la même manière avec cette méthode. Pourrait-on en déduire qu'il était prêt (que ce soit physiquement ou moralement)?

Soyons honnêtes, nous ignorons ce qui se passe dans leur tête. C'est comme les chevaux qui attendent de rentrer du paddock dans leur box : qui sommes-nous pour savoir précisément si c'est le conditionnement, l'ennui, ou une réelle envie de se retrouver dans son box?
Qui peut dire avec raison : "JE SAIS"?

Earphoria95

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Mettre au box un cheval de sport : illogique ?
Posté le 21/10/2011 à 17h07

a mon sens toutes ces "nuances" empeche un language clair.
et si toute cette philosophie est très belle, il n'empeche qu'au final, tu monteras quand meme ta jument, tu lui demanderas de sauter des barres , etc...
et ca n'a rien de naturel.
je comprend ton point de vue, mais dans l'absolue tu te voiles un peu la face.
beaucoup de cavalier n'utilise pas ton language mais procéde pourtant de la meme manière , et pourtant tu les targueras de "viol" car ils n'ont pas médité afin de mettre des mots sur une pratique qui reste le débourrage.
meme si c'est a 5 ans et plus que progressif.

si tu veux vraiment etre en accord avec ta philosophie, il faudrait (c'est que mon avis hein) que tu rapproches des pratiques d'erell, qui refuse l'equitation, et est dans le pur echange à pied avec le cheval

Fleursdebo

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Mettre au box un cheval de sport : illogique ?
Posté le 21/10/2011 à 17h10


earphoria95 a écrit le 21/10/2011 à 17h07:
a mon sens toutes ces "nuances" empeche un language clair.
et si toute cette philosophie est très belle, il n'empeche qu'au final, tu monteras quand meme ta jument, tu lui demanderas de sauter des barres , etc...
et ca n'a rien de naturel.
je comprend ton point de vue, mais dans l'absolue tu te voiles un peu la face.
beaucoup de cavalier n'utilise pas ton language mais procéde pourtant de la meme manière , et pourtant tu les targueras de "viol" car ils n'ont pas médité afin de mettre des mots sur une pratique qui reste le débourrage.
meme si c'est a 5 ans et plus que progressif.

si tu veux vraiment etre en accord avec ta philosophie, il faudrait (c'est que mon avis hein) que tu rapproches des pratiques d'erell, qui refuse l'equitation, et est dans le pur echange à pied avec le cheval

Je partage ton avis

Ponix

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Posté le 21/10/2011 à 17h50


saberhagen a écrit le 21/10/2011 à 09h46:


Un mois de transition pour un cheval qui a passé 15 ans au box, c'est dérisoire


On a fait ce qu'on pensait le mieux, mais au printemps on va refaire un essai, et cette fois on prendra plus de temps et on le fera correctement.

Elfik

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Posté le 21/10/2011 à 18h21


saberhagen a écrit le 21/10/2011 à 16h43:


C'est elle qui s'est ouverte pour l'accepter sur son dos.



LOL quand même.

Fleur je suis d'accord avec toi dans l'ensemble...

Edité par elfik le 21-10-2011 à 18h24



Elfik

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Posté le 21/10/2011 à 18h31


earphoria95 a écrit le 21/10/2011 à 17h07:

je comprend ton point de vue, mais dans l'absolue tu te voiles un peu la face.


Et je suis assez OK avec ça aussi.

C'est bien de réfléchir à tout ça, c'est chouette et tout. Mais faut pas oublier qu'un cheval, on l'achète pour son bon plaisir, et que plus on enrobe le discours, plus c'est suspect. Comme si avec une espèce de mauvaise foi latente on disait "oui j'ai arraché ce sublime animal à la vie sauvage à laquelle il devrait être mais regardez, je lui offre une vie presque comme il pourrait avoir (sauf que je lui grimpe dessus et tout mais passons)".

Faut pas se leurrer. Tout ce qu'on fait, quelle que soit la façon dont on le fait, c'est pour une seule et unique chose : un plaisir humain profondément égoïste.

Après on a de la chance que les chevaux soient fondamentalement sympa et généreux, et on a su sélectionner les plus dociles pour en faire des "partenaires" (mais bon, des partenaires qu'on choisit sur papiers, critères, etc) (sauf dans quelques cas) enfin des partenaires qui acceptent d'être utilisés quoi, parce qu'on est toujours dans un rapport d'utilisation. Fondamentalement l'homme a domestiqué le cheval, mais je sais pas dans quelle mesure le cheval aurait domestiqué l'homme. C'est, ça a toujours été, et ce sera toujours une relation à l'instigation humaine.

Quelles que soient les précautions dont on s'entoure pour le débourrage, le travail, la vie de tous les jours, rien ne changera la vérité brute. Nous humains utiliser chevaux. Point. Barre.

Zorro02

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Posté le 21/10/2011 à 18h49

Et si on l'avait pas fait, où seraient les chevaux maintenant ? Certainement une espèce en voie de disparition.

Elfik

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Posté le 21/10/2011 à 18h50

Très probablement.

Mais bon, fallait faire un choix, c'était soit eux, soit les bisons. Sauf qu'un cheval c'est plus classe qu'un bison. Dommage pour eux, z'avaient qu'à avoir une meilleure tronche!

Saberhagen

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Posté le 21/10/2011 à 18h51


elfik a écrit le 21/10/2011 à 18h31:
C'est bien de réfléchir à tout ça, c'est chouette et tout. Mais faut pas oublier qu'un cheval, on l'achète pour son bon plaisir, et que plus on enrobe le discours, plus c'est suspect.


Pas forcément ^^ Il est vrai que j'ai acheté Valefore pour mon plaisir, mais lui monter sur le dos n'est absolument pas une finalité pour moi. Si ça se fait dans l'optique que je souhaite pour Valefore, tant mieux.

S'il s'avère qu'elle est immontable pour X raison, je ne m'en débarrasserai pas pour autant, et je ne l'abandonnerai pas non plus au fond d'un pré. Pourtant, ça ne conviendra pas à ce que j'aurais souhaité.


Sans partir dans cet extrême, j'aimerais faire du Dressage et du CSO avec elle, et pourquoi pas un Cross de temps en temps... Mais si je vois que ces disciplines ne lui conviennent pas, alors je m'essaierai à d'autres disciplines. Si une discipline que je n'aime pas forcément venait à lui convenir parfaitement jusqu'à ce qu'elle y prenne plaisir, eh bien dans ce cas je mettrai de côté mes désirs et je travaillerai sur cette discipline, même si c'est pas ce qui m'intéresse. Le simple fait de la sentir évoluer sous moi suffira à palier à la frustration que je pourrai ressentir.


C'est ce que je me suis donné comme ligne de conduite, mais ça n'engage que moi.

Zorro02

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Posté le 21/10/2011 à 18h51

Et d'avoir de jolies couleurs !!!

Saberhagen

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Posté le 21/10/2011 à 18h52


elfik a écrit le 21/10/2011 à 18h50:
Très probablement.

Mais bon, fallait faire un choix, c'était soit eux, soit les bisons. Sauf qu'un cheval c'est plus classe qu'un bison. Dommage pour eux, z'avaient qu'à avoir une meilleure tronche!


Ouais enfin le cheval il n'a pas de petites cornes u_u et c'est dommage.

Elfik

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Posté le 21/10/2011 à 18h54


saberhagen a écrit le 21/10/2011 à 18h51:


Pas forcément ^^ Il est vrai que j'ai acheté Valefore pour mon plaisir, mais lui monter sur le dos n'est absolument pas une finalité pour moi. Si ça se fait dans l'optique que je souhaite pour Valefore, tant mieux.

S'il s'avère qu'elle est immontable pour X raison, je ne m'en débarrasserai pas pour autant, et je ne l'abandonnerai pas non plus au fond d'un pré. Pourtant, ça ne conviendra pas à ce que j'aurais souhaité.


Sans partir dans cet extrême, j'aimerais faire du Dressage et du CSO avec elle, et pourquoi pas un Cross de temps en temps... Mais si je vois que ces disciplines ne lui conviennent pas, alors je m'essaierai à d'autres disciplines. Si une discipline que je n'aime pas forcément venait à lui convenir parfaitement jusqu'à ce qu'elle y prenne plaisir, eh bien dans ce cas je mettrai de côté mes désirs et je travaillerai sur cette discipline, même si c'est pas ce qui m'intéresse. Le simple fait de la sentir évoluer sous moi suffira à palier à la frustration que je pourrai ressentir.

C'est ce que je me suis donné comme ligne de conduite, mais ça n'engage que moi.


On en est tous là, tous les propriétaires particuliers de chevaux de loisir / petite compétition sans ambition particulière autre qu'une chouette relation.

N'empêche que si t'avais voulu acheter une tondeuse à gazon pour faire de la charité, t'aurais récupéré un trotteur tout broke, pas importé une jument de couleur pleins papiers avec un beau pedigree de 18 mois à 6 ou 7 000€.

Edité par elfik le 21-10-2011 à 18h55



Saberhagen

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Posté le 21/10/2011 à 18h54


zorro02 a écrit le 21/10/2011 à 18h51:
Et d'avoir de jolies couleurs !!!


T'as vu la robe du poulain de ton avatar ? x) ça te va bien de dire ça !
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