Mettre au box un cheval de sport : illogique ?

Ben parce qu'elle vit au box, que l'hiver elle est tondue, donc quand il pleut, surtout quand il pleut des cordes, je ne vais pas la mettre sous la pluie !

D'ailleurs une fois elle était dehors et il y a eu une grosse averse... Ben je peux te dire qu'elle appelait pour rentrer !

Tiens il y avait un aspect du sujet qu’on a survolé (je crois que Saber y avait contribué) sur le parallèle vie d’hommes-chevaux. Que nous aussi subissions des vies sédentaires de buro etc.

En fait quand même quelque part offrir la meilleure vie à son dadou c’est souhaitable et c’est ce qu’on veut tous mais peut-on vraiment dire qu’ils sont malheureux ou que le box est illogique car ils n’ont pas TOUS les critères de la vie rêvée ? je ne sais si je suis claire ?

Je m’explique :

Saber tu disais que l’homme est la seule espèce qui s’est développée vitesse grand v et perdu son instinct…bon admettons mais franchement les petits chinois ou indiens qui font 15-20h par jour sans congé à l’usine pour survivre, ils sont pas dans l a condition top non plus et ils ont pas vraiment le choix.

De ce que j’ai vu dans ma petite vie, c’est que même en club en rame y a des chevaux qui le vivent relativement bien. Au fond ils ont un box propre, de la bouffe, des papouilles et sortis plusieurs heures de cours par jour et ca leur va. Alors biensur ils seraient plus heureux au pré troupeau mais bon on a rien sans rien, faut bien « payer »sa pitance? Finalement dans la nature c’était pas le paradis non plus, ils se faisaient chassés, les plus faibles mourraient etc… c’était une vie dure avec des périodes de sécheresse où ils mourraient de soif et de faim etc…

Encore une fois je suis pour le pré si on peut et (encore dans certaimes regions c'est impossible), mais par exemple je trouve le pré-box un bon compromis. Et je ne jeterais pas si facilement la pierre aux proprios de chevaux en box, car j'y ai vu des chevaux tres bien soignés en pleine santé. Et Il y a aussi de pré pourris où les chevaux sont miteux et en piteux état.

Alors c’est pas tjrs la vie rêvée mais moi non plus, pinaise, j’ai pas la vie rêvée !!! On fait tous des sacrifices et voila quoi !

luci0le63 a écrit le 21/10/2011 à 13h06: Je pense que pour s'inscrire su CA il faut aussi un minimum... d'"envie" de bien faire. Et de considération pour l'animal qui fait notre passion ! Les c*** du monde de l'équitation que je peux connaitre ne sont pas ici Donc en effet CA n'est pas forcément hyper représentatif

Oui, j'ai l'impression qu'il y a un réel gouffre entre ces deux "mondes".

Sinon moi je suis contente de voir ma jument sous la pluie, une douche de surface gratuite.

erell29 a écrit le 21/10/2011 à 01h18: Impossible les mailles sont trop petites !

Je te garantis que ma jeune arriverait à se coincer le pied entre le haut du filet et la barre en bois!!!!

luci0le63 a écrit le 21/10/2011 à 12h15: J'allais le faire mais j'avoue qu'il y avait un peu de provocation de ma part C'est donc.... d) la réponde d Ma ponette est bien vaccinée. ..

Tout à fait d'accord avec toi " lelaitage "

lelaitage a écrit le 21/10/2011 à 14h05: Alors c’est pas tjrs la vie rêvée mais moi non plus, pinaise, j’ai pas la vie rêvée !!! On fait tous des sacrifices et voila quoi !

Je suis d'accord, mais la différence c'est que nous humains sommes responsables de notre évolution et du fait que nous devons travailler pour vivre.

Les animaux eux n'ont rien demandés, certe leur vie en milieu naturel n'était pas toute rose, loin de là, mais la sélection naturel fait partie de la nature.

Mais je suis d'accord sur le fait que nous leur offrons le confort de vie, dans des espaces protégés avec de la nourriture pour combler leur besoins, en contre partie il nous laisse les monter et nous offre quant même une grande partie d'eux même.

Donc pour moi dans l'idéale leur offrir une vie de cheval dans un pré en bonne état et avec abrit à disposition et la copagnie de copain, et le meilleur des choix dans la mesure du possible.
Après je ne vie pas en RP et je sais que dans certaines régions il est dur voir impossible de leur offrir cela.

Je ne suis pas trop d'accord avec le " nous, humain, sommes responsables ".

Je vais prendre un exemple un peu choc, mais les petits enfants africains qui meurent de faim ne sont pas responsables de la spéculation sur les prix des matières premières.

"On" a pas choisi de vivre dans un monde comme ça, de devoir travailler. Sauf qu'on a plus trop le choix, à moins de s'acheter une île et de vivre dessus

badmonster a écrit le 21/10/2011 à 15h43: Je ne suis pas trop d'accord avec le " nous, humain, sommes responsables ". Je vais prendre un exemple un peu choc, mais les petits enfants africains qui meurent de faim ne sont pas responsables de la spéculation sur les prix des matières premières. "On" a pas choisi de vivre dans un monde comme ça, de devoir travailler. Sauf qu'on a plus trop le choix, à moins de s'acheter une île et de vivre dessus

Ah oui alors si ce n'est pas les hommes qui sont résponsable de ça, qui est ce?
Certe ce n'est pas toi ni moi, mais la société crée par qui?

lelaitage a écrit le 21/10/2011 à 14h05: Alors biensur ils seraient plus heureux au pré troupeau mais bon on a rien sans rien, faut bien « payer »sa pitance?

Pour notre bon vouloir, rappelle-toi toujours de ça. Le cheval ne survit que par nos choix, nos volontés, c'est nous qui décidons "quand" il sera débourré, à quel âge, sous quel prétexte (il a 3 ans, hop !), c'est nous qui décidons ce qu'il va manger, à quelle heure, quels compléments, c'est nous qui décidons si on va le ferrer ou non, c'est nous qui décidons s'il va vivre en box ou en pré, avec des potes ou non, c'est nous qui décidons quand le vacciner, quand le parer, quand le vermifuger, c'est nous qui décidons quelle discipline faire avec lui.


Je suis contre toute cette optique qui fait du cheval un pur objet de caprice dont la beauté/classe/origines/prestige n'est là que pour flatter notre ego démesuré et représenter aux autres ce qu'on souhaite leur montrer de nous.


Je suis à bout de voir tous ces chevaux littéralement violés tout au long de leur existence, à subir ce qu'on a choisi pour eux sans même leur avoir "demandé" s'ils étaient d'accord.


On est simplement un compagnon d'une autre espèce, que le cheval consent à suivre parce qu'il a estimé qu'on lui apportait quelque chose... Et non l'inverse. C'est pourquoi, le but ultime de tout propriétaire devrait, à mon sens, être celui d'une quête envers l'échange mutuel, et la philosophie d'une relation d'égal à égal.

Ce n'est pas à nous de dire "Il a 3 ans, je peux lui monter sur le dos". C'est à lui de nous dire "Tu m'as éduqué afin de monter un jour sur mon dos... J'ai mis du temps à comprendre, mais aujourd'hui, je suis prêt à te l'offrir". C'est ça aussi, le respect. Accepter que les traditions ne sont pas forcément des gages de valeurs et qu'il faut non pas se baser sur l'apparente maturité physique, mais sur la maturité mentale. Et une fois cela acquis, s'éveiller aux sens équins.


Jusqu'à aujourd'hui, je n'ai jamais forcé Valefore à quoi que ce soit. Le tapis, la selle, les protections... C'est elle qui m'a fait comprendre qu'elle était prête à les accueillir sur son dos.

Il en sera de même pour moi. J'ai banni le mot "débourrage" de ma philosophie intime, et le jour où je serai sur son dos, c'est parce qu'elle l'aura accepté. Elle sera donc simplement éduquée dans cette idée d'interaction et d'accord tacite. Et le jour où elle sera prête, elle saura me le faire comprendre. Même si je dois attendre qu'elle ait plus de quatre ans...


Et comme je le dis de plus en plus maintenant, je préfère l'idée d'un cheval qui parle et un cavalier qui lui répond que son inverse.

saberhagen a écrit le 21/10/2011 à 15h51: On est simplement un compagnon d'une autre espèce, que le cheval consent à suivre parce qu'il a estimé qu'on lui apportait quelque chose... Et non l'inverse. C'est pourquoi, le but ultime de tout propriétaire devrait, à mon sens, être celui d'une quête envers l'échange mutuel, et la philosophie d'une relation d'égal à égal. Ce n'est pas à nous de dire "Il a 3 ans, je peux lui monter sur le dos". C'est à lui de nous dire "Tu m'as éduqué afin de monter un jour sur mon dos... J'ai mis du temps à comprendre, mais aujourd'hui, je suis prêt à te l'offrir". C'est ça aussi, le respect. Accepter que les traditions ne sont pas forcément des gages de valeurs et qu'il faut non pas se baser sur l'apparente maturité physique, mais sur la maturité mentale. Et une fois cela acquis, s'éveiller aux sens équins.

Je plussoie le tout

Mais si plus de cavaliers pouvaient penser comme toi

saberhagen a écrit le 21/10/2011 à 15h51: Pour notre bon vouloir, rappelle-toi toujours de ça. Le cheval ne survit que par nos choix, nos volontés, c'est nous qui décidons "quand" il sera débourré, à quel âge, sous quel prétexte (il a 3 ans, hop !), c'est nous qui décidons ce qu'il va manger, à quelle heure, quels compléments, c'est nous qui décidons si on va le ferrer ou non, c'est nous qui décidons s'il va vivre en box ou en pré, avec des potes ou non, c'est nous qui décidons quand le vacciner, quand le parer, quand le vermifuger, c'est nous qui décidons quelle discipline faire avec lui. .

Comme nos enfants en quelque sorte?
Parce qu'il est exact que je choisis à quelle heure mange ma fille et ce qu'elle aura dans son assiette, je lui impose de se laver, d'aller à l'école.
Damned, je suis en train de la conditionner sans l'avoir écoutée? parce que si je l'écoute elle, se laver est une pure perte de temps sur le jeu, manger oui, mais que des bonbecs, quant à l'école, elle n'est pas cliente de cette vacherie qu'est la scolarité car les règles lui pèsent...

Je pense que ta philosophie est "jolie" mais pardonne-moi si je doute de la mise en pratique. Tu "reproches" (je ne trouve pas d'autre mot) aux personnes qui mettent leur cheval à l'abri dans un box de faire bêtement de l'anthropomorphisme en voulant les mettre dans le confort en méconnaissant la nature rustique du cheval.
Mais à mon sens, dire "j'attends que mon cheval me fasse signe quand il aura envie que je le monte", c'est du même tonneau voire pire.
Je n'imagine pas une seule seconde un cheval réclamer qu'on lui monte dessus (parce que ça c'est quand même pas dans sa nature), ni avoir un stade psychologique où il est prêt pour remplir sa part du contrat : tu as bien pris soin de moi, tu m'as mis au pré avec des potes, donc maintenant je vais te faire plaisir, file chercher ta selle, c'est déjà prêter au cheval un degré de réflexion élevé que de prendre conscience d'un tel contrat ou de ton désir de le monter, alors qu'un cheval n'est pas équipé pour cette réflexion.

Heu saber... Valefore ne t'a jamais demandé d'aller chercher un tapis, une selle et tout... Tu lui as imposé. Pas par la force, parce que tu l'as fait progressivement, sans lui faire peur, de manière que ce ne soit pas désagréable, mais tu lui imposes quand même.
Elle les accepte parce que ce n'est pas désagréable pour elle, s'il y a gêne elle est minime, donc elle accepte.
Mais sinon, elle serait aussi bien sans.

Tu vois ce que je veux dire ? Il y a des nuances, mais on leur impose quand même

Donc c'est que tu n'as rien compris, Fleursdebo.

Ce que tu inculques à ta fille, ce sont des principes d'une vie équilibrée pour un être humain, mais un cheval n'est pas un enfant.

fleursdebo a écrit le 21/10/2011 à 16h17: tu as bien pris soin de moi, tu m'as mis au pré avec des potes, donc maintenant je vais te faire plaisir, file chercher ta selle

Grotesque.

Je parle d'éducation, pas de calumet de la paix. Il est évident que si on n'éduque pas le cheval dans le sens de ce que l'on souhaiterait faire avec lui, cela ne lui viendra pas tout seul.

C'est à nous de "proposer", et à lui de choisir. Les premières fois, il refuse ce qu'on lui propose... La majorité des cavaliers vont donc opter pour la technique "désensibilisation", en amenant l'événement nouveau (la selle par exemple) comme un objet normal à ne pas craindre.

Mais à nouveau, on est dans l'optique du viol. On décide de "désensibiliser" le cheval pour notre intérêt personnel.

Peu de gens semblent capable d'attendre, et de persévérer dans la simple optique du "je propose sans insister lourdement". Il refuse ? Il n'est donc pas prêt. Alors j'éloigne la selle et je passe à autre chose de plus agréable (pansage, etc...).

Et je recommence tous les jours en ne faisant que proposer. Le cheval étant naturellement curieux, vient un moment où sa réticence instinctive va céder à l'envie de comprendre ce qu'on attend de lui, et donc il va "s'ouvrir" à nous. C'est là qu'on passe de la proposition à l'acte.


Le fait de monter sur eux, c'est pareil. On les éduque en ce sens, on propose, si le cheval se tend, on arrête tout et on fait autre chose. Et on recommence, petit à petit.





Si ma sauvageonne émotive a été capable d'agir de cette façon, je pense que n'importe quel cheval manipulé depuis son plus jeune âge (encore un débat d'ailleurs, cette histoire-là) peut y arriver.

Mais Saber... Tu l'as désensibilisé à la selle.

Ok, tu l'amènes, elle te fait comprendre que c'est non. Tu remballes tout, tu recommences le lendemain, le surlendemain. A force, elle n'est plus "impressionnée" par la selle, tu l'as désensibilisé, elle s'est habituée à la voir, c'est devenu normal.