Jouer dans ses doigts

euterpe94 a écrit le 24/10/2011 à 12h48: J'ai une main très timide en mors J'ai commencé à lire le colloque, c'est intéressant mais je reste assez dans le flou. Je commence seulement depuis environ 3 mois à m'intéresser à la main en mors, je réapprends à monter avec. Mon but est de ne pas en avoir mais je suis "contrainte" d'en avoir un des fois. Bon, c'est une autre histoire. Dans le cas du cheval qui mache ou du cheval qui dégluti, je bug sur la même chose: le cheval qui s'appuie, même d'1 gramme. Je n'ai vu qu'un seul cheval qui se tenait seul et c'est mon idéal, je cherche encore ma réponse alors...

trés trés bien de chercher cela et on met trés longtemps à trouver, perso aprés mon galop 7 il m'as fallut 3 ans à raison de 5 à 12 chevaux par jour 6 jour sur 7 et encadrer, mais l'équitation devient encore plus magnifique aprés.
pour moi, il faut tenter, on peut faire des erreurs mais si on tente pas on avance pas.

On est pas au bout de nos peines alors, surtout moi
Faire mes expériences sans prof derrière le dos de temps en temps, ça aide beaucoup!

euterpe94 a écrit le 24/10/2011 à 13h11: On est pas au bout de nos peines alors, surtout moi Faire mes expériences sans prof derrière le dos de temps en temps, ça aide beaucoup!

franchement ça vaut la peine. et puis y a pas de limite dans le temps et puis faut pas hésiter à voir bcp d'enseignants differents, chez certains y'aura 95% de choses interessante, chez d'autre 1% (et je suis gentil) mais meme ceux qui sont moins bon serve, car on sait alors ce qu'on ne veut pas.

lingot a écrit le 24/10/2011 à 12h31: bonjour euterpe, je connais aussi les differentes methodes, l'essentiel est de toujours avoir la machoir du cheval décontracter. L'experience que j'ai acquise plus les écrits des anciens m'incite à penser que la main doit dialoguer en permanence avec le cheval quand on travail. cela ne peut etre qu'un fremissement imperceptible pour l'oeil mais la main ne doit pas etre inerte. comme disait René Gogue : "la timidité de la main est aussi néfaste que sont arrogance." les debat de ce colloque sont trés interressant . marine.habai.free.fr/CR_colloque_saumur.pdf

Vi mais bon dans l'ecole Orgeixienne y a quand meme la notion de tenue de la rene a 2 doigts...si j'me plante pas,non?Si?

Partant de là avec un cheval qui est bien on peut faire ceder ou flechir avec une mini pincette...

Enfin bon,je trouve que pianoter pour pianoter ça n'a pas grande utilité,c'est un terme flou dans toutes les actions de doigts qu'on peut faire(le jour ou on choisit l'option pleine main lol),et que ça peut etre flou et inaudible pour le cheval egalement....

nathaliewood a écrit le 24/10/2011 à 14h22: Vi mais bon dans l'ecole Orgeixienne y a quand meme la notion de tenue de la rene a 2 doigts...si j'me plante pas,non?Si?ben tu as encore 3 doigts plus le tranchant de la main pour jouer... Partant de là avec un cheval qui est bien on peut faire ceder ou flechir avec une mini pincette...oui et ? Enfin bon,je trouve que pianoter pour pianoter ça n'a pas grande utilité,c'est un terme flou dans toutes les actions de doigts qu'on peut faire(le jour ou on choisit l'option pleine main lol),et que ça peut etre flou et inaudible pour le cheval egalement....

pianoter si on comprend pas son cheval, c'est claire que ça sert pas à grand chose, mais si on communique pas avec son cheval, ce n'est meme pas flou, et inaudible, c'est juste le silence alors le cheval ne doit plus comprendre un dialogue, il doit interpreter un silence constant...et franchement j'ai plus que beaucoup de doute que cela soit mieux.
pour moi, c'est comme si un prof allait en classe s'asseyait et disait rien...c'est sur, il dira pas de conneries mais est-ce mieux pour les élèves (oui si le prof est vraiment nul, mais sinon...), je doute.

Euterpe ! Lisez Jean D' Orgeix , il vous indiquera le bon chemin .
Jean .

Bonjour nathaliewood .
Dans l'ecole de Jean D'Orgeix on ne tient pas les rênes entre deux doigts , les rênes traversent toute la main .
Pas possible d'expliquer sans photo ou video..
Jean .

gabardan a écrit le 24/10/2011 à 15h15: Bonjour nathaliewood . Dans l'ecole de Jean D'Orgeix on ne tient pas les rênes entre deux doigts , les rênes traversent toute la main . Pas possible d'expliquer sans photo ou video.. Jean .

sur dailymotion, manipulation des renes par d'orgeix chez soffad. désolé j'arrive pas à la mettre directement ici.

le pouce "tient" la rene, le reste sert à dialoguer...

lingot a écrit le 24/10/2011 à 14h39: pianoter si on comprend pas son cheval, c'est claire que ça sert pas à grand chose, mais si on communique pas avec son cheval, ce n'est meme pas flou, et inaudible, c'est juste le silence alors le cheval ne doit plus comprendre un dialogue, il doit interpreter un silence constant...et franchement j'ai plus que beaucoup de doute que cela soit mieux. pour moi, c'est comme si un prof allait en classe s'asseyait et disait. rien...c'est sur, il dira pas de conneries mais est-ce mieux pour les élèves (oui si le prof est vraiment nul, mais sinon...), je doute.

Disons que j ai un poney pas fin pour certains trucs mais archi fin dans sa bouche,j apprends à dialoguer,mais c est quasi sur que plus ça se précise meilleur ça devient!On ne doit pas abandonner son cheval trop longtemps,juste quelque secondes ou il est bien dans ce qu on cherche,mais il est mieux d agir quand on veut quelque chose(et dès fois bien sur c est aussi du réglage à la seconde).Disons que je trouve que meme si c est difficile de trouver un meilleur terme "jouer dans ses doigts"c est trop vague comparé à la gamme de précision que peut avoir la main,dans les gammes du placer,de la flexion,de la gestion de l épaule.Je sais pas si je suis claire dans mes propos

Quelques vidéos interessantes :

http://www.equi-midi.fr/article-parlons-legerete-82764160.html

lingot a écrit le 24/10/2011 à 14h39: pianoter si on comprend pas son cheval, c'est claire que ça sert pas à grand chose, mais si on communique pas avec son cheval, ce n'est meme pas flou, et inaudible, c'est juste le silence alors le cheval ne doit plus comprendre un dialogue, il doit interpreter un silence constant...et franchement j'ai plus que beaucoup de doute que cela soit mieux. pour moi, c'est comme si un prof allait en classe s'asseyait et disait. rien...c'est sur, il dira pas de conneries mais est-ce mieux pour les élèves (oui si le prof est vraiment nul, mais sinon...), je doute.

Disons que j ai un poney pas fin pour certains trucs mais archi fin dans sa bouche,j apprends à dialoguer,mais c est quasi sur que plus ça se précise meilleur ça devient!On ne doit pas abandonner son cheval trop longtemps,juste quelque secondes ou il est bien dans ce qu on cherche,mais il est mieux d agir quand on veut quelque chose(et dès fois bien sur c est aussi du réglage à la seconde).Disons que je trouve que meme si c est difficile de trouver un meilleur terme "jouer dans ses doigts"c est trop vague comparé à la gamme de précision que peut avoir la main,dans les gammes du placer,de la flexion,de la gestion de l épaule.Je sais pas si je suis claire dans mes propos

nathaliewood a écrit le 24/10/2011 à 16h46: Disons que j ai un poney pas fin pour certains trucs mais archi fin dans sa bouche,j apprends à dialoguer,mais c est quasi sur que plus ça se précise meilleur ça devient!On ne doit pas abandonner son cheval trop longtemps,juste quelque secondes ou il est bien dans ce qu on cherche,mais il est mieux d agir quand on veut quelque chose(et dès fois bien sur c est aussi du réglage à la seconde).Disons que je trouve que meme si c est difficile de trouver un meilleur terme "jouer dans ses doigts"c est trop vague comparé à la gamme de précision que peut avoir la main,dans les gammes du placer,de la flexion,de la gestion de l épaule.Je sais pas si je suis claire dans mes propos

je pense te comprendre.
"La main c'est comme une gamme où les doigts seraient des notes de musique composant différentes mélodies, toutes ses actions permettant de sentir la bouche du cheval." Bost

"C'est par la perfection de son doigté que la main devient insinuante." Beudant

pour moi, dialoguer avec la bouche du cheval, c'est comme si on apprend une langue étrangère, au début on comprend pas et on se fait pas comprendre mais si on essaie on y arrive, mais y a bien un moment ou faut essayer.
je reproche aux mains inactives de pas communiquer donc elles n'apprennent pas la langue or on est sensé faire un couple avec le cheval, ça demande généralement de la communication...( j'essaie aussi de me faire comprendre, pas toujours évidant par écrit, à cheval j'y arrive mieux )

C'est, bien sûr, avec la main et donc les doigts que le cavalier pourra obtenir la décontraction de son cheval, et donc établir un dialogue avec sa monture. Comment faire autrement ?

gabardan a écrit le 24/10/2011 à 15h10: Euterpe ! Lisez Jean D' Orgeix , il vous indiquera le bon chemin . Jean .

Pardon mais je le digère plus....

A l'obstacle, il a beau être super calé, niveau dressage, je ne m'y vois pas. C'est pas ma position, c'est pas mes actions de mains et c'est même pas ma tenue des rênes! (je tiens mes rênes façon bonne élève les dix doigts dessus et les pouces en haut, je m'en séparerais pas!)

lingot a écrit le 24/10/2011 à 17h13: ( j'essaie aussi de me faire comprendre, pas toujours évidant par écrit, à cheval j'y arrive mieux )

Moi je trouve que c'est très claire, tu te fais bien comprendre!

Il faut essayer, tester et c'est pas toujours évident, comme tu disais plus haut il faut avoir plusieurs profs pour arriver à trouver ce qui nous corresponds, prendre le bon et laisser ce qui ne nous va pas, et ainsi de suite.