Jouer dans ses doigts

euterpe94 a écrit le 26/10/2011 à 13h56: Mais Nathalie, tu parles d'actions de main là, pas de jouer dans ses doigts comme le pianotage ou autre façon de l'appeler.

Beh forcément!Et il y a toujours quelque chose a ressentir dans les doigts,donc on peut toujours effectivement repondre à son cheval.Et si on se remue dans une seance on a un peu toujours quelque chose a demander..

Fifik t'es vache...faut voir les manchettes qu'ils mettent en permanence en dressage inter...pis les mors de 10 cm de branches usinés en cobra de la mort qui tue(super bô mé bon...)c'est pas hyper français!
Je m'étais pétée de monter ma ju avec un 8 cm de branche,vu que rien ne lui faisait peur,ben sans meme y toucher je n'ai pu l'utiliser que 2 fois ma poons a viré névropathe.Le snaffle simple c'est pas le plus courant quand meme....

lingot a écrit le 26/10/2011 à 12h25: donc si y a besoin de décontracter c'est que le cheval peut se contracter (probleme d'une demande d'effort, un cheval pret musculairement aura moins ce probleme, mais faut le preparer dans la decontraction.) moi perso un massage me decontracte et si tu regardes la medecine chinoise tu peux voir qu'un massage au pied par exemple peut decontrater le dos, tout est relier dans un corp, mais on en a pas toujours conscience...

Ah mais je pense qu'on doit demander au cheval de céder dans certains efforts qui ont le contracter, mais pas du tout en permanence. Par exemple, sur une figure simple, un cercle par exemple, où l'on ne va pas demander de variation de l'attitude, rien de particulier. Là, pour moi, il n'y a pas besoin de jouer dans ses doigts.

Sinon ce n'est plus un dialogue avec le cheval, c'est un monologue. La légèreté ne concerne pas que le cheval...

badmonster a écrit le 26/10/2011 à 22h25: Ah mais je pense qu'on doit demander au cheval de céder dans certains efforts qui ont le contracter, mais pas du tout en permanence. Par exemple, sur une figure simple, un cercle par exemple, où l'on ne va pas demander de variation de l'attitude, rien de particulier. Là, pour moi, il n'y a pas besoin de jouer dans ses doigts. Sinon ce n'est plus un dialogue avec le cheval, c'est un monologue. La légèreté ne concerne pas que le cheval...

ça depend, du cercle, du cheval de son travail, des élément exterieur, de son mental et dans tous les cas jamais le cheval ne pese à la main, justement ne pas jouer entraine si il y a contraction du cheval, durcissement de la machoir et defense à la main, d'ou avoir comme envie de garder cette machoir mobile pour permettre un meilleur travail.


tu n'as peut-etre pas lu le colloque ou il y a le lien page 1?

alpine40 a écrit le 26/10/2011 à 12h26: tt a fait dac avec fifik(encore) ils sont menes juste au poids des renes si je puis dire,tout le reste vient du corps et des jambes a l'inverse du classique ou l'on recherche un port de tete horizontal,soit mais garder un cheval ds cette attitude n'est pas non plus forcement aisé bref tt ca pour dire que le "pianotage" n'est pas forcement necessaire et pour info,mes chevaux se "placent" tt seul sans que je fasse intervenir mes mains ds le processus et que dire de ce qui montent sans filet? on a des chevaux ds l'impulsion,qui cedent,et ce sans pianotage

Je suis tout à fait d'accord avec ça

lingot a écrit le 26/10/2011 à 11h45: le cheval est toujours à prendre dans son ensemble, si on s'occupe du devant, on oublie pas le derriere et vice-versa. la cession de nuque à l'arret est surtout la pour aider le cheval à comprendre ce qu'on attend de lui dans le mouvement. Ne pas oublier que le cheval doit avoir de l'impulsion meme à l'arret.

Merci de votre réponse!

Cependant je ne comprends pas bien quand vous me dîtes "je ne connait pas de chevaux pas dresser se mettant en place sans toucher à la bouche." Car cela me parait au contraire tout à fait possible que le cheval vienne céder devant, sans que l'on le lui "demande" explicitement par ses mains.

Après je n'ai aucun moyen de vous contredire puisque je n'ai pas l’expérience qui me le permette mais personnellement on m'a souvent dit que le cheval venait naturellement se placer quand l'impulsion était la et que le travail entrepris le lui permettait.

Après c'est vrai, je suis la première à avoir pianoter dans mes doigts et de demander une cession de nuque à ma jument avant de prendre des cours avec elle.

A l'heure actuelle, elle commence petit à petit à se placer (sans utiliser le pianotage des doigts ni demander de cession), mais j'avoue pourtant être persuadée que ça serait quand même le cas si au préalable je ne lui avais pas "appris la cession de nuque", malheureusement je ne peut pas faire marche arrière pour m'en persuader

Ce que Lingot veut dire c'est qu'un cheval n'exécutera pas de lui-même une flexion de nuque ou une cession de mâchoire non demandée si on ne lui a pas appris au préalable, enfin je crois. C'est ça?

Sans dialogue permanent il n'existe pas d'équitation!C'est pourtant les bases équestres dont il s'agit et apparemment c'est en train de partir aux oubliettes!Un cavalier et un cheval en osmose ça ne se voit pas et pourtant!!!!

ramdel a écrit le 27/10/2011 à 09h55: Sans dialogue permanent il n'existe pas d'équitation!C'est pourtant les bases équestres dont il s'agit et apparemment c'est en train de partir aux oubliettes!Un cavalier et un cheval en osmose ça ne se voit pas et pourtant!!!!

+1!

(Cependant le dialogue avec sa monture ne passe heureusement pas que par le fait de jouer dans ses doigts, mais je ne pense pas que tu es voulu parler de ça exclusivement?)

elfik a écrit le 27/10/2011 à 09h52: Ce que Lingot veut dire c'est qu'un cheval n'exécutera pas de lui-même une flexion de nuque ou une cession de mâchoire non demandée si on ne lui a pas appris au préalable, enfin je crois. C'est ça?

oui

Pour ma part le placé se fait seulement par une allure bien rythmé et des doigts qui jouent. C'est sûre cela prend plus de temps que garder les mains fixes mais cela laisse aussi plus de choix au cheval, qui trouve son confort seul et non par la force. Cela permet aussi de placer des chevaux qui ont compris de principe en rênes molles pour ceux qui ont besoin : problème de bouche etc.
Pour ma part jouer avec ses doigts c'est chercher a faire se relaxer la bouche du cheval, qu'il le mâchouille et l'accepte, pour venir se caler dessus (par envie).

terre83 a écrit le 27/10/2011 à 09h49: Merci de votre réponse! Cependant je ne comprends pas bien quand vous me dîtes "je ne connait pas de chevaux pas dresser se mettant en place sans toucher à la bouche." Car cela me parait au contraire tout à fait possible que le cheval vienne céder devant, sans que l'on le lui "demande" explicitement par ses mains. Après je n'ai aucun moyen de vous contredire puisque je n'ai pas l’expérience qui me le permette mais personnellement on m'a souvent dit que le cheval venait naturellement se placer quand l'impulsion était la et que le travail entrepris le lui permettait. Après c'est vrai, je suis la première à avoir pianoter dans mes doigts et de demander une cession de nuque à ma jument avant de prendre des cours avec elle. A l'heure actuelle, elle commence petit à petit à se placer (sans utiliser le pianotage des doigts ni demander de cession), mais j'avoue pourtant être persuadée que ça serait quand même le cas si au préalable je ne lui avais pas "appris la cession de nuque", malheureusement je ne peut pas faire marche arrière pour m'en persuader

pourquoi tous les "grands maitres" pensent que cela est important?
pourquoi les preuves scientifiques montrent que c'est important?

trouve-moi un grand maitre contre le pianotage sur les renes ou une etude scientifique, je pense que ça aura plus de valeur que l'intime conviction.

terre83 a écrit le 27/10/2011 à 10h34: +1! (Cependant le dialogue avec sa monture ne passe heureusement pas que par le fait de jouer dans ses doigts, mais je ne pense pas que tu es voulu parler de ça exclusivement?)

c'est bien plus subtile!!! d'où l'appellation ART EQUESTRE

Plusieurs personnes sur le post parlent d'un colloque, ou est-il lisible? ça m’intéresserais

Sinon j'aimerais aussi lire ce que disent les scientifiques à ce sujet ( à moins qu'il n'y en ai dans le colloque en question?)

oups comment qu'on fait pour lire?