Jouer dans ses doigts

Euterpe : j'espère que tu as un peu lu J. d'Orgeix avant de ne plus pouvoir digérer !! Parce que c'est intéressant et bien écrit en plus (ce qui est loin d'etre toujours le cas !)

predubonheur a écrit le 23/10/2011 à 16h34: Mon cheval a appris à la bonne française (je parle de l'école française, cf Baucher/Ph. Karl) à donner sa bouche dès qu'il a un mors dans la bouche, et il a appris de donner sa nuque sur un léger arrêt vers le haut (si nécessaire). L'effet principal qui cause le 'don de la nuque' vient de l'activité de l'arrière-main, le cheval cherche tout seul le contact avec la main, et cède dans le cadre qu'on lui permet. Le tout est un apprentissage de mois voir d'années (parlant du jeune cheval à peine débourré), et se fait à pied et en selle.

+1

Jusqu'à il y a peu encore, j'étais persuadée que jouer avec mes doigts permettraient à ma jument de se décontracter dans sa bouche et à venir céder dans sa nuque plus facilement.
Dalleurs, elle s'est mise à me faire quelques cessions de nuque, du jour au lendemain, à l'arret principalement.

Il se trouve que depuis un mois j'ai la chance de monter avec un ex ecuyer de saumur (je crois que je l'aurais dit à toutes les sauces lol)

Et finis le "bidouillage" sur les rênes!

Mes rênes sont ajustées, mains tenant fermement les rênes (sans être dure) et nous travaillons tout un tas de choses qui permette à ma jument de venir naturellement céder. Mais ce n'est absolument pas notre préoccupation, nous cherchons pour l'instant à l'avoir droite, dans le couloir des aides, avec de l'impulsion et début d'incurvation.
Pourtant, dans ce contexte, elle cède beaucoup plus souvent et beaucoup plus naturellement (à aucun moment je n'en fait la demande avec mes mains/doigts), sans être tendu/crispée pour autant.


Donc entièrement d'accord avec predubonheur, bien que je ne l'aurais absolument pas été le mois dernier

Après je pense que ça peut être de l’appréciation de chacun, je ne pense pas que cela soit néfaste, tout ce que je sais, c'est que si je me remet à bidouiller dans mes doigts, je vais me faire engueuler

attention joué dans ses doigt n'a rien avoir avec du bidouillage, c'est un dialogue, qui passe plus par le sentiment qu'autre chose.
la methode française est construite à partir de ça.
ceux qui ne le font pas utilise un dérivé de methode allemande sorti de steinbrecht et interpreter à la mode militaire qui avait un interet : l'uniformiter car un militaire est un militaire et un cheval est un cheval donc jamais de distinction, tout le monde pareil. C'est plus facile pour le cavalier car il n'a pas à reflechir, c'est moins confortable pour le cheval, mais largement suffisant pour du loisir.

si je prend l'exemple de la musique, dans un cas on appui sur le bouton de la chaine hifi, dans l'autre on veut jouer soit meme de la musique.apres chacun son choix.

terre83 a écrit le 25/10/2011 à 11h19: +1 Jusqu'à il y a peu encore, j'étais persuadée que jouer avec mes doigts permettraient à ma jument de se décontracter dans sa bouche et à venir céder dans sa nuque plus facilement. Dalleurs, elle s'est mise à me faire quelques cessions de nuque, du jour au lendemain, à l'arret principalement. Il se trouve que depuis un mois j'ai la chance de monter avec un ex ecuyer de saumur (je crois que je l'aurais dit à toutes les sauces lol) Et finis le "bidouillage" sur les rênes! Mes rênes sont ajustées, mains tenant fermement les rênes (sans être dure) et nous travaillons tout un tas de choses qui permette à ma jument de venir naturellement céder. Mais ce n'est absolument pas notre préoccupation, nous cherchons pour l'instant à l'avoir droite, dans le couloir des aides, avec de l'impulsion et début d'incurvation. Pourtant, dans ce contexte, elle cède beaucoup plus souvent et beaucoup plus naturellement (à aucun moment je n'en fait la demande avec mes mains/doigts), sans être tendu/crispée pour autant. Donc entièrement d'accord avec predubonheur, bien que je ne l'aurais absolument pas été le mois dernier Après je pense que ça peut être de l’appréciation de chacun, je ne pense pas que cela soit néfaste, tout ce que je sais, c'est que si je me remet à bidouiller dans mes doigts, je vais me faire engueuler

Tu as raison quelque part,parce que oui,mal integré ça peut se transformer en bidouillage.....
J'avoue que faute d'ecuyer je monte toute seule,et que j'applique un bon mix-hybride de tout ce que j'aime bien,mon cheval est en box,on marche 2 tours de paté d'ecurie avant de seller,je ne monte que quand je suis dans la carriere,je suis paresseuse donc je fais a l'economie mais je le fais:1 flexion naturelle a droite,une a gauche.Je monte:direct une cession de nuque.puis une flexion normale a gauche et une a droite.Donc en fait direct j'utilise la main.Il est de multiple fois ou je detend renes longues,mais force est de constater que de plus en plus j'ai un cheval qui commence a bosser alors qu'il est deja en cession de nuque.La detente et le debut de seance sont dédiés en partie en variation de l'extension du dos,et doucement en variation de la flexion laterale et je ne saurais me passer de la main.C'est un cheval qui travaille bien comme ça...ou disons qu'il aime bien.
J'ai pas la science infuse,et mon cheval n'a que 5 ans,en taf sur le galop par exemple,j'ai essayé de bosser en vibration de doigts et de renes pour obtenir quelque chose dans l'allure,flexion sur le cercle/centrer le couloir/etendre/relever...ben c'est vraiment agreable......!

nathaliewood a écrit le 25/10/2011 à 14h18: Tu as raison quelque part,parce que oui,mal integré ça peut se transformer en bidouillage.....

ben le probleme, c'est que le cavalier "apprend une langue etrangere" et à part avoir la science infuse au début on tatonne, on est pas sur, mais ça s'apprend et plus on commence tot plus c'est facile.

bonjour predubonheur ,
Votre cheval a appris à la bonne école Française , vous citez PH Karl et F Baucher . Mais vous dites aussi que le placer ( de la nuque et de l'encolure ) la mise en main quoi ! doit venir de l'engagement des posterieurs et de l'impultion . Celà revient à dire que l'on ne peut placer ou faire ceder le cheval dans sa nuque à l'arrêt ?
Ph Karl : La mise en main est l'affaire des mains , les jambes n'ont rien à y voir . ( dressage classique )
F Baucher : Au lieu d'ecraser la langue et de violer la bouche , commencer par la decontracter en mobilisant la machoire grace aux jeu des doigts ...
E Beudant : Une bonne main suffit à tout .
Jean .

lingot a écrit le 25/10/2011 à 14h29: ben le probleme, c'est que le cavalier "apprend une langue etrangere" et à part avoir la science infuse au début on tatonne, on est pas sur, mais ça s'apprend et plus on commence tot plus c'est facile.

C'est clair...avec mon jeune cheval on fait la non science infuse en binome,mais a force ça finit par payer d'un coté comme de l'autre

ramboderetz a écrit le 25/10/2011 à 09h51: Euterpe : j'espère que tu as un peu lu J. d'Orgeix avant de ne plus pouvoir digérer !! Parce que c'est intéressant et bien écrit en plus (ce qui est loin d'etre toujours le cas !)

J'imagine bien, je sais que j'en ai une vision erroné depuis qu'un ancien membre m'en a donné une mauvaise image.

Et que dit JDO à propos des doigts?

Bonsoir eutrepe ,
Je voudrais pas m'immiscer dans le comm.. mais JDO recommande le jeu permanent des doigts et de la main afin de conserver la decontraction de la bouche et par concéquence celle de la nuque et de tout le corps du cheval .
Jean .

Mais c'est une chose que je me demande et que je n'ai d'ailleurs jamais posé: comment peut-on limite obliger un cheval à se décontracter? Où est l'impact psy dans tout ça?

Je vois la décontraction à un cheval qui baille, qui cherche à s'étendre ou encore la verge légèrement pendante chez les hongres ou entiers. On ne peut pas obliger un cheval à faire tout ça mais on peut l'obtenir pendant un travail.
Quelqu'un voit ce que je veux dire?

euterpe94 a écrit le 25/10/2011 à 22h50: Mais c'est une chose que je me demande et que je n'ai d'ailleurs jamais posé: comment peut-on limite obliger un cheval à se décontracter? Où est l'impact psy dans tout ça? Je vois la décontraction à un cheval qui baille, qui cherche à s'étendre ou encore la verge légèrement pendante chez les hongres ou entiers. On ne peut pas obliger un cheval à faire tout ça mais on peut l'obtenir pendant un travail. Quelqu'un voit ce que je veux dire?

Je crois comprendre.
Je ne pense pas répondre à la totalité de ta question, juste sur le fait que demander la cession de mâchoires déverrouille certain muscle que le cheval peut contracter en ce "figeant" sur son mors.
Je ne vois pas forcement ça comme une obligation de décontraction, mais une demande de déverrouillage de mâchoires.

Donc ça contribue à la décontraction, mais de là à dire que cela décontracte tout le corps je n'en suis pas sur.
Mais je pense que ça ne se résume pas seulement à une cession de mâchoire mais aussi dans l'ensemble du travail, une certaine communication, un dialogue comme l'explique Lingot.

gabardan a écrit le 25/10/2011 à 14h30: Mais vous dites aussi que le placer ( de la nuque et de l'encolure ) la mise en main quoi ! doit venir de l'engagement des posterieurs et de l'impultion . Celà revient à dire que l'on ne peut placer ou faire ceder le cheval dans sa nuque à l'arrêt ? Jean .

Pour moi la cession de nuque et le "placer ou mise en main" sont 2 choses différentes.
On peut très bien demander une cession de nuque à l'arrêt, au pas ou au trot sans problème.
La cession de nuque c'est juste le fait de demander au cheval de céder dans sa nuque.
Pour la mise en main, c'est à dire ou on demande au cheval de maintenir cette position dans les allures, il faut un engagement des postérieurs pour que le dos fonctionne et travail dans le bon sens.

Enfin c'est ce qu'il me semble, que l'on me corrige si je me trompe.

Mince, je croyais avoir répondu au post...

Je te disais "okok Soka, je vois"

Bon ça va alors, j'étais pas sur d'être très claire
( en même temps avec la tête à l'envers, hein )

soka a écrit le 26/10/2011 à 00h48: ( en même temps avec la tête à l'envers, hein )

Ouai c'est vrai qu'on voit vraiment pas les choses de la même façon

Erell .