Jouer dans ses doigts

elfik a écrit le 26/10/2011 à 11h55: Bah ouais... sauf que je me pose quand même une sacrée question sur les cow-boys, qui eux n'utilisent pratiquement pas leurs mains, pourtant ils demandent plein de choses mais ne jouent que très peu sur leurs rênes ; et les chevaux sont pas particulièrement contractés pour autant.

Peu être justement car ils les laissent dans une attitude plus naturel sans contact ou très peu avec la bouche, pour ce qui est de la promenade à la cowboy.
Mais sur des compètes reining par exemple je ne les trouves pas toujours particulièrement décontractés, ils ont besoin d'être très réactif et donc son toujours un peu sous tention avec la soupape prête à exploser.

Sauf qu'ils ont les rênes très longues, tenues à une main, et qu'ils se servent très peu des rênes.

Les quelques chevaux que j'ai montés en western avaient une similitude : ils sont dressés à être rênes longues, sans contact permanent, et on ne joue pas dans la main. Quand on a besoin d'intervenir, on prend les rênes 2 secondes, puis on relâche. Ils sont dressés à être mis dans une attitude et à la tenir tant qu'on ne leur demande pas de cesser. Si tu te mets à jouer, pianoter ou quoi, tu les perturbes complètement.

elfik a écrit le 26/10/2011 à 12h09: Sauf qu'ils ont les rênes très longues, tenues à une main, et qu'ils se servent très peu des rênes. Les quelques chevaux que j'ai montés en western avaient une similitude : ils sont dressés à être rênes longues, sans contact permanent, et on ne joue pas dans la main. Quand on a besoin d'intervenir, on prend les rênes 2 secondes, puis on relâche. Ils sont dressés à être mis dans une attitude et à la tenir tant qu'on ne leur demande pas de cesser. Si tu te mets à jouer, pianoter ou quoi, tu les perturbes complètement.

attention généralement les mors ne sont pas les memes, le placer n'est pas le meme, le but n'est pas le meme.

tu peux avoir des chevaux paraissant decontracter par exces d'endorphine, un des but de la decontraction est justement d'eviter les endorphine ou autre hormone que le cheval secrete sans que le cavalier le sache ( tout l'interet des etudes scientifique à mon avis).

badmonster a écrit le 26/10/2011 à 12h01: Perso, je suis d'accord avec Elfik. S'il y a besoin de toujours décontracter, c'est que le cheval est toujours contracté, donc il y a un problème. Si tout va bien, le cheval n'a pas à se contracter donc il n'y a pas besoin de jouer dans ses doigts ( si tant est que jouer dans ses doigts décontracte vraiment )

donc si y a besoin de décontracter c'est que le cheval peut se contracter (probleme d'une demande d'effort, un cheval pret musculairement aura moins ce probleme, mais faut le preparer dans la decontraction.)
moi perso un massage me decontracte et si tu regardes la medecine chinoise tu peux voir qu'un massage au pied par exemple peut decontrater le dos, tout est relier dans un corp, mais on en a pas toujours conscience...

tt a fait dac avec fifik(encore)
ils sont menes juste au poids des renes si je puis dire,tout le reste vient du corps et des jambes
a l'inverse du classique ou l'on recherche un port de tete horizontal,soit mais garder un cheval ds cette attitude n'est pas non plus forcement aisé
bref tt ca pour dire que le "pianotage" n'est pas forcement necessaire
et pour info,mes chevaux se "placent" tt seul sans que je fasse intervenir mes mains ds le processus
et que dire de ce qui montent sans filet? on a des chevaux ds l'impulsion,qui cedent,et ce sans pianotage

alpine40 a écrit le 26/10/2011 à 12h26: tt a fait dac avec fifik(encore) ils sont menes juste au poids des renes si je puis dire,tout le reste vient du corps et des jambes a l'inverse du classique ou l'on recherche un port de tete horizontal,soit mais garder un cheval ds cette attitude n'est pas non plus forcement aisé bref tt ca pour dire que le "pianotage" n'est pas forcement necessaire et pour info,mes chevaux se "placent" tt seul sans que je fasse intervenir mes mains ds le processus et que dire de ce qui montent sans filet? on a des chevaux ds l'impulsion,qui cedent,et ce sans pianotage

ma question est comment le cheval à appris à se placer?
que fais -tu en cas de contraction en cours d'exercices sur des effort musculaire important?

elfik a écrit le 26/10/2011 à 11h55: Bah ouais... sauf que je me pose quand même une sacrée question sur les cow-boys, qui eux n'utilisent pratiquement pas leurs mains, pourtant ils demandent plein de choses mais ne jouent que très peu sur leurs rênes ; et les chevaux sont pas particulièrement contractés pour autant.

Ben dejà c'est une equitation de travail....donc il n'y a pas les meme imperatifs dans certains domaines.
Et oui clair l'embouchure change tout dans le comportement de la main...chui sure que t'es d'accord en plus...

Si je me rappelle la Camargue et l'exo galop/arret/demi pirouette il m'a fallu autant de doigté que d'assiette(aussi parce que je voulais faire le truc un peu façon placé),et dans les doigts c'est serré ouvert serré ouvert:ouvert plus ou moins serré plus ou moins selon ce qu'on souhaite et ce qu'on visualise,pour que ça passe fluide sans rupture.
Donc en gros,et chui sur que t'es d'accord aussi,ça s'appelle aussi jouer dans les doigts que de gerer le serrer ouvert:serre tes doigts il s'arrete cede il reste placé et decontracté dans l'arret resserre maintient l'arret et l'oriente et reouvre tu laisses passer,et dans ça tu peux jouer dans le plus ou moins de doigts......Non?

Mais Nathalie, tu parles d'actions de main là, pas de jouer dans ses doigts comme le pianotage ou autre façon de l'appeler.

lingot a écrit le 26/10/2011 à 12h16: attention généralement les mors ne sont pas les memes, le placer n'est pas le meme, le but n'est pas le meme. tu peux avoir des chevaux paraissant decontracter par exces d'endorphine, un des but de la decontraction est justement d'eviter les endorphine ou autre hormone que le cheval secrete sans que le cavalier le sache ( tout l'interet des etudes scientifique à mon avis).

Oui enfin ces histoires d'endorphine je veux bien sur les chevaux stressés par les concours, les tours de bac à sable incessants ; mais ceux que j'ai monté perso, c'était en mors simple, placer horizontal mais sans excès, et c'était des chevaux de loisir, bien dressés certes, mais pas soumis à un entraînement monstre. Quant aux exo, c'était des trucs normaux, transitions, déplacements latéraux, changements de pied, bref la même chose que ce qu'on fait en classique, dans le même but qu'en classique ie stabilité et régularité des allures, décontraction étirement et musculation du cheval, capacité à gérer l'équilibre, etc.

nathaliewood a écrit le 26/10/2011 à 13h08: Ben dejà c'est une equitation de travail....donc il n'y a pas les meme imperatifs dans certains domaines. Et oui clair l'embouchure change tout dans le comportement de la main...chui sure que t'es d'accord en plus...

Vi m'enfin là je montais avec un snaffle bit, ie un mors simple brisé. 13mm, anneaux en D. Ni plus ni moins qu'un verdun un peu fin quoi.

et les mors ont exactement la meme effet qu'un mors de bride,qui de plus ne sont obligatoire qu'en competition,mais pas tjrs utilisé a la maison

alpine40 a écrit le 26/10/2011 à 14h04: et les mors ont exactement la meme effet qu'un mors de bride,qui de plus ne sont obligatoire qu'en competition,mais pas tjrs utilisé a la maison

Et encore, y a des classes en compétition qui se font en snaffle bit.

De façon plus générale, ma pote américaine qui a bossé un peu en Europe (elle monte classique, elle fait du complet) m'a dit qu'aux USA ils disaient que les Européens pratiquaient une équitation de main, et qu'ils ne savaient pas s'en passer.

il ont pas tt faux,rien qu'a lire les differents sujets,jamais de question ou presque sur les jambes,l'impact du corps sur le cheval

elfik a écrit le 26/10/2011 à 14h02: Oui enfin ces histoires d'endorphine je veux bien sur les chevaux stressés par les concours, les tours de bac à sable incessants ; mais ceux que j'ai monté perso, c'était en mors simple, placer horizontal mais sans excès, et c'était des chevaux de loisir, bien dressés certes, mais pas soumis à un entraînement monstre. Quant aux exo, c'était des trucs normaux, transitions, déplacements latéraux, changements de pied, bref la même chose que ce qu'on fait en classique, dans le même but qu'en classique ie stabilité et régularité des allures, décontraction étirement et musculation du cheval, capacité à gérer l'équilibre, etc.

bien dressés donc pret et habitué à subir les efforts, le simple fait d'avoir un mors sur des chevaux bien mis par le contacte de la renes peut entrainer des vibrations qui ( sur des chevaux bien mis (j'insiste mais c'est important) peuvent suffir à garder la decontraction.

la bonne main agit à la fin comme un murmure, on ne triture pas le cheval, qui pour moi serait comme "gueuler", on discute avec.

tout ça est trés fin et difficile à expliquer surtout par ecrit.

Peut etre que certains ici jouent avec leurs doigts sans s'en apercevoir !! Les vibrations, c'est tellement minime...