Végétarisme et équitation

C'est clair Frederique, c'est un boulot de dingue. Et c'est loin d'être parfait. Et je pense que le jardin à Francfort... il est pas bio non

Moi non plus je ne suis pas spécialement pour le "bio"... Avec mes parents on achète un max au marché local, enfin pas trop en ce moment car l'argent ne le permet pas toujours

Et on rachetait les pommes "pas belles" de l'agriculteur voisin parce qu'il les laissait pourrir sinon

Et je suis super contente, dans mon université, le lundi on a un marché toute la journée avec tout pleins de légumes, un boucher et un poissonier (donc viande locale), même si je n'en mangerais pas, c'est toujours mieux ! Et en ville il y a quelques super-marchés qui sont plutôt des marchés permanent avec un toit : pleins de produits vrais, locaux et tout !

C'est un peu hors-sujet mais je trouve ques les écoles font du super boulot et du très mauvais boulot au niveau écologie et régimes alimentaires :
à l'école primaire on nous a appris à constuire un potager pratique et productif, à l'entretenir et à y faire pousser des légumes
au collège on recyclait tous les aliments : une poubelle pour la viande, une pour les légumes et une pour les autres déchets comme pots de yaourts. + il y avait un système de car donc 90% des élèves venait en car + on avait un potager (certes pas énorme) entretenu par certains profs volontaires et par les 6ème, 5ème comme projet qui servait parfois pour les repas + on avait des "journées écolos" où on apprenait pleins de trucs et des "journées nutrition" où on apprenait à bien manger.
au lycée on avait rien par contre, on a tenté des après-midi ramassage des déchets mais les élèves sont trop précieux pour ça Et l'université c'est pareil mais ce serait plutôt impossible je pense, d'organiser des trucs...

Mais du mauvais côté, ils mentent sur les besoins nutritionels : 1 produit laitier par repas ! Une portion de viande par jour ! Manger que des légumes et des fruits c'est un aussi peu équilibré que pizza-chips-coca !
J'ai les jointures qui craquent (surtout mon cou et ça fait peur au gens ) très souvent et ils voulaient me faire croire que c'était parce que je ne mangeais pas assez de produits laitiers J'ai essayé d'en manger plus, aucun changement

Bon, je suis partie hyper hors sujet pour le coup mais ça me choque comment les gens mangent parfois... Un mec végétarien ici mange vraiment mal : pizza, pizza, pizza, pizza... pré-cuisinées en plus j'ai lu les paquets pour voir : 40% des besoins en sel, et je passe sur le reste... D'autres mangent saucisses, bacon, omelette au petit déjeuner...

Mais pour revenir au végétarisme et l'équitation c'est vrai que l'idée de quand même utiliser du cuir, puisque sinon la peau ne serait que jetée est intéressante... Enfin, ça constitue une excuse pour moi de garder mes trucs en cuir que j'adore !

ljp13 a écrit le 14/12/2011 à 10h35: Et bien vu les avancées en médecine, les tests sur les animaux sont de moins en moins nécessaires. Par exemple pour les cosmétiques (c'est pas tout à fait pareil, mais quand même), où des gens se portent volontaires (comme pour les médicaments). Je prends des produits non testés sur les animaux. Faut dire qu'il y a beaucoup de vivisection inutile, même pour les études (faut m'expliquer par exemple l'intérêt de disséquer au collège ou au lycée : ça ne m'a pas traumatisée, mais j'ai trouvé ça inutile pour les 3/4 des gens surtout que des alternatives existent comme des logiciels, les photos etc etc). Les médicaments, j'essaie de les éviter au maximum. Mais pas seulement pour ces tests, pour moi aussi. Ca doit faire un moment que je n'en ai pas pris (et un moment que je ne suis pas malade). Après pour ce qui est de mes proches, encore une fois, ils font ce qu'ils veulent. Et de mon point de vue, même si c'est mal, je ne suis pas végane non plus. Donc je me sentirai hypocrite si je l'étais, là pour l'instant, mon choix est qu'alimentaire (bien qu'il touche aussi d'autres domaines^^) Pour le fait de se soigner soit même, je vois pas en quoi c'est de l'entêtement. Si on a des résultats comme ça, je vois pas en quoi ça te dérange ? Oui, j'évite au maximum les médicaments. Même quand je suis clouée au lit, bah j'attends que ça passe, de toute façon c'est pas en prenant un cache-misère que ça passera mieux (et c'est la plupart des médicaments qui sont comme ça !). Un coup de pépin de pamplemousse généralement ça suffit à me calmer mon mal de tête, quand j'en ai. Et en plus, comme je l'ai déjà dit, ça fait longtemps que j'ai pas été malade

Olala, comme je suis d'accord ! Le coeur quand j'étais en Première, j'ai failli vomir dessus ! Donc j'ai collé les petites étiquettes des différentes parties sur une photo. Et j'ai la même note que les autres !

j'avais refusé de disséquer la souris, j'ai bouder au fond de la classe pendant une heure, et j'avais sécher pour le coeur . du coup le CPE avait convoqué ma mère pour me pourrir, et elle l'avait envoyé chier en lui disant que c'etait degueulasse de forcer les éléves à faire ca, stupide et anti pédagogique ! et que j'avais eu raison de les envoyer sur les roses ! résultat le CPE m'a detesté jusqu'a la fin de la terminale, mais au moins il convoquait plus mes parents

earphoria95 a écrit le 14/12/2011 à 15h15: j'avais refusé de disséquer la souris, j'ai bouder au fond de la classe pendant une heure, et j'avais sécher pour le coeur . du coup le CPE avait convoqué ma mère pour me pourrir, et elle l'avait envoyé chier en lui disant que c'etait degueulasse de forcer les éléves à faire ca, stupide et anti pédagogique ! et que j'avais eu raison de les envoyer sur les roses ! résultat le CPE m'a detesté jusqu'a la fin de la terminale, mais au moins il convoquait plus mes parents

Moi aussi j'avais refusé, toute ma classe m'a pris pour une débile et une fille "faible" ça m'a bien fait rire en tout cas qu'ils pensent ça ! J'aime que ta mère les ait envoyé bouler, les gens de l'éducation sont très bornés parfois (j'en sais quelque chose )

luci0le63 a écrit le 14/12/2011 à 07h46: Je suis pas spécialement pour le bio pesonnellement. Je suis pour acheter local par contre, ou à défaut acheter commerce équitable si j'ai une grosse envie de truc exotique. Pour le test sur les animaux, je suis contre tel qu'il est pratiqué actuellement pour les médicaments. Pour les cosmétiques, je suis contre à 20000000000000% et d'ailleurs TOUS les produits que j'utilise sont végétarien ou végétalien, non testés sur les animaux. Et je ne prends des médicaments qu'en cas de truc "grave". Je n'en prends pas quand j'ai mal à la tête ou quand j'ai un petit rhume. Je n'aurai jamais la prétention de rendre tout le monde de mon avis en tout cas, c'est clair. Et je pense que pour Erell c'est pareil mais dans mon entourage ça fait son petit effet...

Je n'utilise les médicaments qu'en cas de maladies sérieuses

djebeldesierra a écrit le 14/12/2011 à 16h55: Moi aussi j'avais refusé, toute ma classe m'a pris pour une débile et une fille "faible" ça m'a bien fait rire en tout cas qu'ils pensent ça ! J'aime que ta mère les ait envoyé bouler, les gens de l'éducation sont très bornés parfois (j'en sais quelque chose )

Oh ca oui, ma maîtresse de CP m'avait scotché les doigts à mon crayon parce que je ne le tenais pas comme il fallait !
Ca me fait rire quand j'y repense !!!

frederique3560 a écrit le 13/12/2011 à 23h36: Effectivement ... au moins ça a le mérite d'avouer le but lucratif de la manœuvre .... Je ne vais pas m'étendre sur l'origine du gavage , les conduites d'élevage selon que l'on fait du Classe A ou du label ... tout le monde sait que les conditions d'élevage conditionne le prix du produit fini , et donc qu'il y a un marché pour chaque catégorie de clientèle ... Ces 2 exemples montrent que , végéta*ien ou pas, on n'échappe pas aux lobbies commerciaux ... Dans les années 70 les mouvements Hippies ont essayé d'échapper au système ... les Kibboutz ont aussi tenté le pari ... à travers le monde toutes les tentatives de ce type sont restées des utopies ... le commerce existe depuis la nuit des temps , bien avant la monnaie ... vouloir faire du profit est peut-être "naturel" dans l'espèce humaine ? Je n'essaie pas de dire qu'il ne faut rien faire pour essayer d'améliorer le système, par exemple en refusant de consommer de la viande pour ne pas participer à l'exploitation cruelle des animaux ... chacun sa sensibilité, il est bon que toutes les tendances s'expriment dans une société pour la faire avancer ... Par contre je crois qu'il ne faut pas se laisser bercer d'illusions , quel que soit l'option, on adhère à un système qui ne nous veut pas que du bien ... (je vous rassure, je ne fais pas ma petite déprime de l'automne ce soir )

Je n'ai pas à avouer ni rien. Nous ne sommes ni anarchiste, ni altermondialiste, ni autre chose. Nous sommes végans, c'est tout. C'est à dire qu'on s'insère dans notre société, on l'a fait vivre et on y met notre agent... et oui nos produits sont commerciales. Et alors ? Comment rendre accessible ce que l'on mange à des gens aussi "fermés" que le reste du monde?
Non parce que quand je dis que je suis végétalienne, on me répond systématiquement: "mais qu'est ce que tu manges ??", l'air de dire que de 1) je mange pas beaucoup et de 2) ce que je mange est pas bon.
Voilà pourquoi tous ces produits existent pour que ça soit accessible à tous, pour prouver qu'on a pas besoin de produits animaux pour se péter le palais... et on peut même cuisiner des choses ressemblants à autre chose. Je pense que j'ai tout dit sur les produits similis. Mais oui, on fait partie d'une économie, et oui on propose nos produits à vendre... si franchement ça vous paraît hypocrite... Lol que pensez du reste du monde ?
ça me dérange pas d'appartenir à un lobby commercial, à partir du moment où il ne fait pas de mal aux animaux, c'est mon problème, c'est à régler avec moi même. mais c'est absolument pas critiquable !!

Je pense que vous n'avez absolument pas compris la démarche. Etre végan ce n'est pas du tout échapper au système, c'est changer le système pour arrêter qu'il ait un impact sur les animaux. Bref, ça me pose aucun soucis de valeurs qu'on fasse du produit sur "mon dos" car j'achète des produits.
Bref, donc être véganne, c'est pas pousser un coup de gueule au système "vous faites du fric sur tout, nia nia nia nia"... Mais davantage "arrêter d'exploiter les animaux, nous avons des solutions". Voilà je crois m'être assez étendu et expliqué sur ce point là, si ça vous convient pas, je comprends mais je pense que vous avez tous les éléments pour comprendre la logique et l'intérêt de tout ça. Si ça raisonne pas en vous, pas de soucis, je ne suis pas là pour ça.

polett a écrit le 14/12/2011 à 00h45: Tiens, toi qui trouve que le débat est plat. Je vais le relancer avec ça : je suppose que vous êtes également contre les expériences médicamenteuses faites sur les animaux, même si celle-ci sont gages d'avancées médicales ? Alors alors, qui se dévoue pour tester les dernières trouvailles? Je suis curieuse de connaître votre point de vu là dessus. Etes-vous prêts à voir vos proches mourir de maladies plutôt que d'accepter certains tests sur les animaux? Voilà un bel exemple d'hypocrisie contre lequel vous ne pouvez lutter. Puisque lorsque vous êtes malades, je suppose que vous faites comme tout le monde, vous faites un petit tour au supermarché des médicaments. A moins que vous vous soigniez vous même. Ce qui est également un bel exemple d'entêtement histoire d'avoir réponse à tout !

Niveau respect, je dois dire que là t'es zéro. Si tu veux rester dans la cordialité et une discussion agréable, je te conseille vivement de changer de ton et d'arrêter tes jugements à l'emporte-pièce. Merci

Oui je suis contre la vivisection. Notamment car maintenant la recherche développe beaucoup d'alternatives.
De plus, l'expérience sur l'homme permet aujourd'hui de suivre une éthique infaillible et totale que l'on a absolument pas dans la recherche.

Donc non aucune hypocrisie de ma part, je rêve de ne plus voir mon homme malade... Mais quand je vois combien ces traitements le détruisent plus qu'elles ne l'aident face à la maladie, je me dis que bien des souffrances auraient put être épargné et que la solution n'est pas forcément médicamenteuse.

Mes soucis de santé c'est soit homéopathe, soit chiro. Je veux plus jamais avoir affaire à un médecin généraliste. Ils m'ont trop flingués.

Qui te dit que je n'ai pas de soucis de santé, ca expliquerait peut-être pourquoi j'ai réagi de cette façon.

Mais bref, vous avez entièrement raison ! Votre raisonnement est infaillible !

C'est comme les gens adeptes de la théorie du complot. Peu importe la question, ils trouveront toujours quoi répondre.

frederique3560 a écrit le 14/12/2011 à 02h45: Pour revenir au sujet : Saberhagen, je suis d'accord, avec votre point de vue sur le fait que ne pas manger de viande pour "protéger" (je schématise) les animaux est certes un choix , mais ne les protège nullement, n'est pas plus respectueux pour eux que de bien s'occuper de ceux dont on a la charge ... Erell, on n'a crée aucune espèce pour l'exploiter ou la manger, on fait de la sélection et on classe en races les animaux ... Il faut bien se dire que ce n'est pas réaliste de croire que l'on va entretenir des animaux qui ne sont pas "de compagnie" pour rien ... peut-être quelques spécimens dans des éco-musées ... est-ce mieux ? Manger mieux, produire mieux, ça a du sens , mais supprimer tout produit et sous-produit animal (oeufs, miel, lait, cire, cuir etc) , refuser le travail des animaux (plus de chiens de traîneaux, plus de chevaux de sport, plus d'ânes ou de mules encore utilisés dans certains pays pour le transport des marchandises, plus de chiens d'aveugles, plus de spectacles ou films avec des animaux ...) drôle d'idéologie ... je trouve . Je ne suis pas choquée par "l'utilisation" des animaux. Nous sommes tous "utilisés" chaque jour pour un travail, par nos enfants, par nos amis ... ça n'exclue pas l'amour, le respect, le partage ... Je comprends ce que tu dis, mais je ne peux pas y adhérer sur ce point. Enfin , pour ceux qui ont parlé du bio, en vrac quelques infos : (copié/collé de ce que j'ai écris sur un autre post ) l'agriculture biologique affiche un bilan carbone catastrophique (désherbage thermique,multiplication des travaux mécaniques (car faut pas exagérer on fait bio mais au tracteur !) et comme si ça ne suffisait pas la plupart des produits bio vendus proviennent de l'autre bout de la planète ... alors continuez à acheter vos tomates bio en provenance du Chili, et si possible en hiver, votre viande bio et vos biscuits au blé complet bio de l'Europe de l'Est et le résultat c'est que vous participez activement au trou dans la couche d'ozone en ayant bonne conscience parce que vous achetez bio ... pour couronner le tout on vous a convaincu que bien sûr la qualité à un prix, belle prouesse du marketing car les écarts mesurés entre produits bio et classiques ( de 20 à 50%) s'expliquent en partie (faible) par le rendement supposé inférieur mais surtout parce que si ce n'était pas plus cher vous ne seriez pas sûr que c'est meilleur sans compter que dans les pays ou sont produits toutes ces denrées bio , le coût de la main d’œuvre est bien meilleur marché qu'en France ! C'est sûr il y a de l'avenir avec le marché bio et ça serait dommage de ne pas en profiter. Je crois que quelques pages avant j'ai aussi parlé de produits autorisés par dérogation dans certaines cultures en bio , alors qu'ils sont interdit en agriculture en UE car soupçonné de favoriser cancer, Alzheimer ... cherchez un peu pourquoi on accorde ces autorisations ... Attention je n'ai pas dit que le bio à "tout faux" , juste qu'il faut relativiser un peu , rien n'est tout noir ou tout blanc !

Si si on a créé des espèces. Car nos espèces ne ressemblent absolument plus à leur souche et ont trop de différences comportementales et génétiques pour qu'on puisse les relier "même espèce". Autrement le cochon, on continuerait à l'apeller sanglier.
Drôle d'idéologie, si tu veux. Mais tu ne vas pas au bout des choses je pense... enfin bref, un peu dommage ce jugement... bon bon.

Nous avons fait reproduire des espèces et nous les avons poussé à l'extrême (on le voit chez la truie aujourd'hui, on a le revers de la médaille de notre sélection poussée avec leur soucis de petit: la truie augmente toujours les petits à la naissance... mais pas ces mamelles). Et à présent, car soit disant, ça serait dommage de les voir disparaître faudrait continuer... Mais franchement, on fait déjà ça avec les animaux de la nature qu'on extermine. On en prélève dans la nature, on les fais reproduire en captivité et on fait des programmes de réintroduction. Et ils n'ont pas besoin d'être des milliards sur cette terre pour cette réintroduction. De plus, quelques spécimens dans les éco-musées ou les zoos, c'est le cas de beaucoup d'animaux sauvages. Tu trouves ça bien triste pour nos animaux domestiques et pas pour les animaux sauvages ?
Nous avons créé des espèces, je pense qu'il est la moindre de choses est de les assumer et de leur assurer un bien être... au lieu de produire toujours plus, pour tuer encore plus.
Nous nous choisissons de travailler, nous choisissons d'être dans la société dans laquelle nous sommes. Est ce le cas pour les animaux ?
Nous leur imposons notre environnement... et à présent nous leur imposons leur mort... n'est ce pas un peu incohérent tout ça ?
Nous leur imposons de vivre dans notre environnement et de travailler pour nous ? est ce vraiment le but des animaux sur cette terre ? servir l'homme ?
Tout ça ne répond qu'à une envie de pouvoir de l'homme sur l'animal car l'homme se croît supérieur.
Quand je vois bon nombre de gamines s'amuser avec leur chevaux... elles recherchent l'admiration de tous, le cheval n'est qu'un faire-valoir. Rien d'autre.

Alors oui, au nom de tout ça, je suis bien contente d'être contre l'exploitation animale


Pour recevoir l'appellation bio, il suffit d'avoir un certaine pourcentage du produit qui est bio... l'autre pourcentage peut venir de n'importe où.
Et surtout quand vous achetez bio, rien ne vous garanti le bien être de l'animal. ça existe le bio intensif.

erell29 a écrit le 14/12/2011 à 18h28: Je n'ai pas à avouer ni rien. Nous ne sommes ni anarchiste, ni altermondialiste, ni autre chose. Nous sommes végans, c'est tout. C'est à dire qu'on s'insère dans notre société, on l'a fait vivre et on y met notre agent... et oui nos produits sont commerciales. Et alors ? Comment rendre accessible ce que l'on mange à des gens aussi "fermés" que le reste du monde? Non parce que quand je dis que je suis végétalienne, on me répond systématiquement: "mais qu'est ce que tu manges ??", l'air de dire que de 1) je mange pas beaucoup et de 2) ce que je mange est pas bon. Voilà pourquoi tous ces produits existent pour que ça soit accessible à tous, pour prouver qu'on a pas besoin de produits animaux pour se péter le palais... et on peut même cuisiner des choses ressemblants à autre chose. Je pense que j'ai tout dit sur les produits similis. Mais oui, on fait partie d'une économie, et oui on propose nos produits à vendre... si franchement ça vous paraît hypocrite... Lol que pensez du reste du monde ? ça me dérange pas d'appartenir à un lobby commercial, à partir du moment où il ne fait pas de mal aux animaux, c'est mon problème, c'est à régler avec moi même. mais c'est absolument pas critiquable !! Je pense que vous n'avez absolument pas compris la démarche. Etre végan ce n'est pas du tout échapper au système, c'est changer le système pour arrêter qu'il ait un impact sur les animaux. Bref, ça me pose aucun soucis de valeurs qu'on fasse du produit sur "mon dos" car j'achète des produits. Bref, donc être véganne, c'est pas pousser un coup de gueule au système "vous faites du fric sur tout, nia nia nia nia"... Mais davantage "arrêter d'exploiter les animaux, nous avons des solutions". Voilà je crois m'être assez étendu et expliqué sur ce point là, si ça vous convient pas, je comprends mais je pense que vous avez tous les éléments pour comprendre la logique et l'intérêt de tout ça. Si ça raisonne pas en vous, pas de soucis, je ne suis pas là pour ça.

Bien dit

polett a écrit le 14/12/2011 à 18h42: Qui te dit que je n'ai pas de soucis de santé, ca expliquerait peut-être pourquoi j'ai réagi de cette façon. Mais bref, vous avez entièrement raison ! Votre raisonnement est infaillible ! C'est comme les gens adeptes de la théorie du complot. Peu importe la question, ils trouveront toujours quoi répondre.

Mais ça n'a rien à voir !! On discute, on t'expose la façon dont on pense vu que tu nous as questionné... Si toi tu penses différemment dit le !! Mais viens pas nous traiter d'hypocrites !! Non mais alors

erell29 a écrit le 14/12/2011 à 18h45: Nous nous choisissons de travailler, nous choisissons d'être dans la société dans laquelle nous sommes. Est ce le cas pour les animaux ? Nous leur imposons notre environnement... et à présent nous leur imposons leur mort... n'est ce pas un peu incohérent tout ça ? Nous leur imposons de vivre dans notre environnement et de travailler pour nous ? est ce vraiment le but des animaux sur cette terre ? servir l'homme ? Tout ça ne répond qu'à une envie de pouvoir de l'homme sur l'animal car l'homme se croît supérieur. Alors oui, au nom de tout ça, je suis bien contente d'être contre l'exploitation animale

Tout à fait d'accord, ça fait plaisir de discuter avec des gens ayant le même avis que nous !!!

frederique3560 a écrit le 14/12/2011 à 12h48: pareil ! j'ai encore rigolé toute seule devant mon ordi !!! Alors là, moi aussi je trouve ces pauvres canards pas aidés ... ça marche en se dandinant , ça fait caca mou tous les trois pas et en plus ça sait même pas bien voler ! Pauvre oiseau ... j'avoue ne pas avoir une très haute opinion pour les canards ... et les moutons ... je sais pas pourquoi ... bon je ne leur fait pas de mal non plus , mais à part pour les manger je ne les aime pas plus que ça Et je vous assure j'adore voir les col verts venir manger les miettes aprés la ration des chevaux quand ils sont dans le pré au bord de la rivière ... et au printemps maman canard suivie de tout ses petits .

Une étude australienne présentée il y'a peu en psychologie sur le fait que l'homme nie toute capacité mentale ou émotionnelle aux animaux destinés à la boucherie.

http://www2.psy.uq.edu.au/~uqbbast1/Bastian%20et%20al%20PSPB%20in%20press.pdf