Au box toute la journée !

Oui bien sûr ! Il faut bien que la hiérarchie se mette en place, c'est normal que ça castagne un peu. Mais je trouve que ferré c'est très dangereux, encore plus, parce qu'un coup de fer sur un tendon, en général ça ne pardonne pas !
Enfin, j'ai bien compris que tu avais bien ciblé le compagnon de ton cheval, donc pas trop de souci de ce côté là !

nounouk6263 a écrit le 03/01/2012 à 12h32: - ceux qui se taisent en ruminant leur colère faute d'argument, ou bien au mieux l'ouvrent simplement toutes les 10 pages pour quoi ? Pour une phrase (Ô combien utile) qui affirme que le débat est nul, que ceux faisant partie de la 1ère catégorie croient tout savoir, que de toute façon mieux vaut se taire comme eux parce que le débat finira mal. A ton avis, qui est dans quelle catégorie ?

Big LOL quoi.

Y a aussi 2 catégories :
- ceux qui passent un temps fou sur le forum et ont donc le temps d'argumenter leur point de vue, et d'écrire des kilomètres pour défendre leurs idées. Ils ont bien le droit, c'est le but d'un forum, aucun souci.
- Ceux qui ont pas une minute à eux et qui passent en coup de vent sur ledit forum pour jeter un oeil à ce qui se dit, et tenter d'apprendre 2-3 trucs au passage, pourquoi pas. Alors ces gens là postent beaucoup moins que les premiers, c'est pas forcément "faute d'argument" mais plutôt faute de temps vois tu.

J'avais déjà participé à un débat comme ça il y a bien 6 mois, où j'avais exposé mes arguments, et où ça s'était fini en sucette comme ici (avec plus ou moins toujours les mêmes).

Alors tes sous-entendus de "qu'est ce qu'elle vient la ramener celle là" tu peux te les fourrer où je pense. (ouuuuh c'te vulgaire !) Je n'ai jamais dit que le débat était nul, au contraire il est très intéressant, je trouve juste ça dommage que ça parte toujours en vrille à cause de quelques esprits fermés.
Et aussi, "en ruminant leur colère" ? Ciel, je vais pas me mettre en colère pour vos engueulades. Ca me fait plutôt doucement rire de voir jusqu'où vont certaines...

Des recherches sont actuellement en train d'être menées sur la place du travail chez les animaux (les animaux domestiques travaillent ils ?). Notamment sur les chevaux avec Carlos Pereira.

On ne peut pas tout faire en même temps... L'éthologie n'a même pas 100 ans !! Donc il faut laisser du temps pour que les études se fassent, se contredisent, se confirment. ça met un temps fou !

De plus, l'éthologie n'a jamais dit qu'il ne fallait pas utiliser l'animal à des fins humaines et les remettre dans leur environnement (ça c'est le taf' des végans ) . L'éthologie ne prend pas position sur quelque chose, mais fait des recherches, découvrent des choses... ça dérange ou arrange les mentalités, arrange ou dérange l'économie, les animaux... tant pis.

De ce qui est de mon jugement personnel, il n'a pas été mis en avant dans ce topic. Je sais quand même moduler ce genre de propos et idées. Bref.............

Pour ce qui est la pyramide de Maslow, elle n'est pas prise dans sa totalité car certaines choses manquent... notamment celle de la relation mais dans ce cas on parle que de l'animal domestique.

Non je pense vraiment que il te manque des informations et que tu juges un peu trop vite.. Mais c'est normal, il faut toujours un certain temps que la vulgarisation scientifique se fasse.

nazeli a écrit le 03/01/2012 à 13h04: Rambo, ce que tu dis ca n'a rien a voir avec l'autre message! tu dis juste que tu ne peux pas avoir de pré mais que tu sacrifiras le bonheur de ton cheval au fait de pouvoir assouvir ta passion. C'est bien ca? en aucun cas tu as justifié en quoi c'était bon pour pour ton cheval d'etre au box, mais que c'était juste une question de facilité... Ce que je comprend aussi, je ne juge pas je résume.

Pourtant (ce qui rejoint pas mal ce qu'a dit Badmonster) :

J'ai déjà expliqué ma position :

Pour moi, dès lors qu'on pratique l'équitation, on "utilise" le cheval et donc on sacrifie une bonne part de sa liberté. Donc, pour faire vite, si on veut etre 100% cheval, on arrete l'équitation. Pour ma part, j'ai commencé par aimer les chevaux, puis j'ai aimé l'équitation. J'essaye de concilier les deux.
Mais je crois que tu n'es pas cavalière ?

A partir de là, oui, certains choix sont faits en fonction de l'homme et de la pratique de son "sport". De toute façon, à un moment ou un autre, le cheval s'adapte à notre demande (façon de vivre, manipulation, obéissance, efforts, communication, apprentissage, travail, etc.). Alors voilà, le bonheur n'est jamais parfait et il y a des points, dans ce qu'on vit avec le cheval, qui ne sont pas idéaux voire parfois carrément pas terribles (qu'on en soit conscient ou pas). Mais on peut compenser avec les points forts et finalement trouver un équilibre.

erell29 a écrit le 03/01/2012 à 13h06: Rambo... et on remonte plus de 10 pages en arrière, j'avais commencé, tendu une certaine perche... Bref, c'est qui qui finalement prend pour une neuneu l'autre ? Ouai... et j'ai quand même du me justifier sur ce que je fais dans MA vie (l'ordre de la vie privée, à ne pas étaler sur un forum avec justifications) afin que tu portes une certaine écoute à ce que je disais. T'ai je demander de te justifier sur quoique ce soit de ce que tu es ? Non. C'est bien la dernière fois que je le fais, non pas pour mon égo ni ma crédibilité mais bien pour faire avancer les mentalités.

En fait, tu obliges tout le monde à se justifier.
Non, pardon, tous ceux qui n'ont pas exactement ta vision des choses ou qui ont une autre expérience.

Dommage, j'y ai cru un instant...

badmonster a écrit le 03/01/2012 à 13h09: Ok Nounouk. Là par exemple, je ne mettrais pas ma jument, ferrée ( j'ai expliqué pourquoi ) au pré avec d'autres chevaux car je trouve ça trop dangereux. Après c'est sûr qu'un cheval sorti que pour travailler, ce n'est pas l'idéal c'est un peu prison et travaux forcés. Mais si l'on peut s'arranger pour l'emmener dehors, pour qu'il aille au paddock, c'est déjà "moins pire"

Je suis d'accord avec le "moins pire". Je suis sur ce principe-là aussi, parce que je peux pas proposer vraiment l'idéal à mon cheval. Comme personne ici je pense Sauf la solution stabulation libre qui s'en rapproche fortement selon moi.

Pour ce qui est des fers, mon cheval ne tape pas son copain. Le mien est hyper-dominant, l'autre hyper-dominé. Bref, y'a trop de marge entre eux pour que ça tape. Le mien couche les oreilles, l'autre s'en va...
Ils jouent par contre oui, donc là y'a un risque je suis d'accord. Mais le risque est limité... ils jouent plutôt en courant (ce qui leur cause des blessures aussi, mais pas dûes aux fers).

ok Salut

erell29 a écrit le 03/01/2012 à 13h22: Des recherches sont actuellement en train d'être menées sur la place du travail chez les animaux (les animaux domestiques travaillent ils ?). Notamment sur les chevaux avec Carlos Pereira. On ne peut pas tout faire en même temps... L'éthologie n'a même pas 100 ans !! Donc il faut laisser du temps pour que les dimensions se fassent.

Il n'est donc pas impossible que le cheval soit aussi "bien" une partie de sa journée au box et avec des contatcs congeneres restreints, mais une vie avec humains riche en exos et travail

erell29 a écrit le 03/01/2012 à 13h22: Non je pense vraiment que il te manque des informations et que tu juges un peu trop vite.. Mais c'est normal, il faut toujours un certain temps que la vulgarisation scientifique se fasse.

Je pense qu'il te manque aussi des informations merci de continuer à essayer de rabaisser mon point de vue en arguant la vulgarisation scientifique. visiblement tu ne me connais pas; Ta petite experience est, j'espere que tu te rends compte, tres limitée, les points de vue des autres sont autant de vécus qui peuvent te permettre de nourrir un peu ton vécu à toi aussi. Nous ne sommes pas tous des idiots, incapables de rien comprendre ni de s'instruire

horline a écrit le 03/01/2012 à 13h21: Big LOL quoi. Y a aussi 2 catégories : - ceux qui passent un temps fou sur le forum et ont donc le temps d'argumenter leur point de vue, et d'écrire des kilomètres pour défendre leurs idées. Ils ont bien le droit, c'est le but d'un forum, aucun souci. - Ceux qui ont pas une minute à eux et qui passent en coup de vent sur ledit forum pour jeter un oeil à ce qui se dit, et tenter d'apprendre 2-3 trucs au passage, pourquoi pas. Alors ces gens là postent beaucoup moins que les premiers, c'est pas forcément "faute d'argument" mais plutôt faute de temps vois tu. J'avais déjà participé à un débat comme ça il y a bien 6 mois, où j'avais exposé mes arguments, et où ça s'était fini en sucette comme ici (avec plus ou moins toujours les mêmes). Alors tes sous-entendus de "qu'est ce qu'elle vient la ramener celle là" tu peux te les fourrer où je pense. (ouuuuh c'te vulgaire !) Je n'ai jamais dit que le débat était nul, au contraire il est très intéressant, je trouve juste ça dommage que ça parte toujours en vrille à cause de quelques esprits fermés. Et aussi, "en ruminant leur colère" ? Ciel, je vais pas me mettre en colère pour vos engueulades. Ca me fait plutôt doucement rire de voir jusqu'où vont certaines...

Oh, quel raffinement, quelle syntaxe
Je me fous tes arguments où je pense par contre, pour reprendre tes termes !!

Désolée d'avoir le temps pour écrire (toi t'as le temps pour lire, c'est pas mal non plus comme taff), désolée d'avoir un avis, des arguments, et désolée... d'en faire part

Concernant le fait d'avoir plusieurs chevaux ferrés au pré ensemble : je l'ai fais pendant assez longtemps. 2 chevaux ferrés ensemble.
J'ai commencé à surveiller en fait quand ils sont passés à 3 chevaux. A 2 chevaux je n'ai absolument jamais eu aucun problème. Les chevaux ne se tapaient pas, ne mordaient pas, rien à peine un petit couchage d'oreilles et c'était fini.

Par contre depuis que j'ai intégré une fille au milieu de mes 2 hongres, là ou j'ai déferré. Parce qu'ils ont tout simplement commencé à taper. Bon ils se tapaient mais rien de méchant, des petites écorchures. Mais ça a suffit pour modifier mon équilibre avantages/inconvénients.

alibi a écrit le 03/01/2012 à 13h44: Par contre depuis que j'ai intégré une fille au milieu de mes 2 hongres, là ou j'ai déferré. Parce qu'ils ont tout simplement commencé à taper. Bon ils se tapaient mais rien de méchant, des petites écorchures. Mais ça a suffit pour modifier mon équilibre avantages/inconvénients.

C'est toujours les nanas le problème

lelaitage a écrit le 03/01/2012 à 13h39: Il n'est donc pas impossible que le cheval soit aussi "bien" une partie de sa journée au box et avec des contatcs congeneres restreints, mais une vie avec humains riche en exos et travail Je pense qu'il te manque aussi des informations merci de continuer à essayer de rabaisser mon point de vue en arguant la vulgarisation scientifique. visiblement tu ne me connais pas; Ta petite experience est, j'espere que tu te rends compte, tres limitée, les points de vue des autres sont autant de vécus qui peuvent te permettre de nourrir un peu ton vécu à toi aussi. Nous ne sommes pas tous des idiots, incapables de rien comprendre ni de s'instruire

Il est difficile d'obtenir un optimum. Mais il est possible d'essayer d'améliorer les choses notamment quand on pense qu'on a pas le choix (avec ces propres raisons). C'est souvent le cas pour le box. Il est difficile de dire à un proprio avec cheval en box que son cheval y est tellement mal qu'il faut le mettre au pré dardar. C'est impossible dans la plupart des cas. Mais oui, il y'a des solutions à réfléchir en semble en fonction à la fois du cheval, du proprio et de la pension pour éviter que l'un comme l'autre tombe de trop dans un mal-être aussi voyant ! Mais l'important n'est pas de se dire: le box apporte un certaine bien être ou mon cheval s'y plaît, mais bien comment éviter que le box entrave le bien être de mon cheval... et là on part sur des solutions intéressantes et adaptées. En gardant en permanence à l'esprit que le box reste une prison sensorielle pour le cheval.
Par contre, il est évident que le cheval n'est pas dans le bien être sans réels contacts sociaux (et pas à travers un fil ou une grille).
Il y'a un moment donné, on ne peut pas aller contre la nature même du cheval... ou ça se retourne contre nous.

Ce qui est formidable avec les animaux, c'est leur adaptation. Du moment qu'ils peuvent s'exprimer par leur comportement, ils s'adaptent à tout et sont partants pour beaucoup de choses. Ce qui fait que même si participer ou faciliter au travail avec l'agriculteur n'est vraiment pas le truc de la vache, elle va le faire afin de respecter les règles (qu'elles peuvent transgresser aussi, ça s'est vu !) imposées et afin de rendre les choses moins difficiles. ça explique en partie la docilité de nos animaux domestiques. Mais surement pas tout, peut être qu'on découvrira encore autre chose là dessus.

Je ne te critique pas, je déplore que l'information mette autant de temps à arriver et j'en constate l'effet justement. Et je ne dis pas que je sais tout, ni que je DOIS tout savoir, je dis simplement que lorsque je n'ai pas toutes les infos sur les recherches qui sont faites, sur cette science dans son intégralité et de ce fait, je ne suis pas si tranchée sur ce genre de point alors qu'on ne sait pas encore le panel de compétences que peut nous apporter cette science.

Erell, j'ai aussi des cours d'éthologie (bah oui ça concerne un peu les vétos quand même), et tu oublies quand même une chose très importante, on ne sait rien .... on observe et on tente des conclusions mais au fond on ne sait jamais rien.

nounouk6263 a écrit le 03/01/2012 à 13h46: C'est toujours les nanas le problème

Oh que oui!


Sinon, moi globalement les chevaux au box, ça me dérange mais pas plus que ça, je peux reconnaitre que c'est plus pratique et puis frnachement tant qu'on respecte a minima certaines règles, ça me viendrait pas à l'idée de dire quoi que ce soit.

En revanche ce qui me dérange c'est qu'on fasse passer cela pour naturel, normal ou même comme meilleur pour le cheval.
D'ailleurs les réflexions comme : ton cheval reste dehors? mais tu lui mets pas de couverture? ou enlala il est couvert de boue ... ça me gonfle royalement. Je crois que c'est avec ça que j'ai le plus de problèmes. Les gens pensent que voilà c'est pas normal pour un cheval de vivre dehors tout le temps, sans couverture et couvert de boue!

C'est la raison pour laquelle j'ai cité l'article du journal de l'association, il m'a fait réagir, parce qu'il est destiné à des gens nouvellement proprio. Et les conseils qu'on leur donne sont d'enfermer leur cheval au box, de lui donner de l'avoine et surtout de ne le sortir qu'une fois par semaine.
Mais ... ... Ils sous entendent en plus que sans cela le cheval ne sera pas beau, ne vaudra rien.
Franchement la débilité n'a pas de limite.

Pour les chevaux ferrés au pré, juste à titre d'info :

Ma fille et moi sommes allée faire un stage en Picardie cet été. Tous les chevaux de club allaient au pré et ils étaient tous ferrés. Le gérant m'a dit prendre le risque. Vu qu'il a plusieurs prés, j'imagine qu'il introduit les nouveaux petit à petit (en fait, j'en sais rien, je n'ai jamais eu à introduire un cheval dans un troupeau)

On va de temps en temps dans le 77. Là bas, une jeune fille a ouvert une petite structure. Tous les chevaux (la majorité à des propriétaires) sont au pré à l'année et ferrés. Je lui ai pas posé la question, mais apparemment pas de pb.