Au box toute la journée !

Je vais rebondir sur les 5 pages précédentes. Tout d'abord je crois qu'ici personne n'a exposé de raison pour le box du type bien-être du cheval pour la bonne et simple raison qu'il n'y en a pas. Je ne vois pas pourquoi on s'acharne sur ça alors qu'on est tous conscient que le pré est la solution bien-être du cheval. Les seules raisons exposées ici justifiant (aux yeux de certains dont moi) le box sont des arrangements purement égocentriques, car oui ce sont des arrangements pour nous humain (proximités, installations, facilité, terrain, facteur économique...). Et ce n'est pas pour ça qu'ils ne sont pas à mes yeux justifiables et qu'on ne puisse pas avec le box trouvé des compromis pour essayer d'adoucir la vie à notre animal favori, mais je comprend que tout le monde ne le conçoit pas. En même temps il m'est indispensable à ma future profession d'avoir une ouverture d'esprit à ce sujet, il nous est enseigné par exemple qu'il est justifiable d'euthanasier un animal qui pourrait être soigné si les propriétaires ne peuvent pas suivre financièrement, bah oui on ne peut pas les obliger à nourrir leurs enfants avec des pâtes pendant 10 ans pour que le toutou vive 3 mois de plus... c'est horrible certes mais une raison valable. Bref je m’égare encore
Ensuite en ce qui concerne le retard français sur les conditions de vie en box je souhaiterai savoir sur quels critères et quels pays tu bases cela? Je pense moi que ça ne dépend pas des pays mais des lieux. Et j'avais déjà exposé les conditions de vie du mien en réponse à ton interrogation.
En ce qui concerne la dérive de sujet sur le mors, pour ma part mon cheval est toujours monté avec (mors simple gros canon), et il est bien, décontracté, bonne attitude... bref je préfère mille fois ça a un hack mal utilisé.
Et personnellement je n'ai rien contre personne ici (peut-être une reflexion de Saber sur un autre sujet, post d'achat d'un cheval d'âge que j'ai trouvé débile disons le, mais absolument rien à voir avec vos convictions exposées ici )

earphoria95 a écrit le 03/01/2012 à 09h17: dommage que le post finisse en réglement de compte perso à la OK corral.

J'ai envie de dire... comme d'hab ! Je suis le post sans rien dire (de toute façon des comme ça on en a un tous les mois), mais tant qu'il y en aura 2-3 pour se sentir investies d'une mission de sauvegarde de nos pauvres chevaux brimés, ça finira en eau de boudin.

clair mais mon ame humaniste espère toujours que la barbarie humaine ne depasse pas les limites du raisonnable sur ces sujets à polémique

choupie2111 a écrit le 03/01/2012 à 12h14: Je vais rebondir sur les 5 pages précédentes. Tout d'abord je crois qu'ici personne n'a exposé de raison pour le box du type bien-être du cheval pour la bonne et simple raison qu'il n'y en a pas. Je ne vois pas pourquoi on s'acharne sur ça alors qu'on est tous conscient que le pré est la solution bien-être du cheval. Les seules raisons exposées ici justifiant (aux yeux de certains dont moi) le box sont des arrangements purement égocentriques, car oui ce sont des arrangements pour nous humain (proximités, installations, facilité, terrain, facteur économique...). Et ce n'est pas pour ça qu'ils ne sont pas à mes yeux justifiables et qu'on ne puisse pas avec le box trouvé des compromis pour essayer d'adoucir la vie à notre animal favori, mais je comprend que tout le monde ne le conçoit pas. En même temps il m'est indispensable à ma future profession d'avoir une ouverture d'esprit à ce sujet, il nous est enseigné par exemple qu'il est justifiable d'euthanasier un animal qui pourrait être soigné si les propriétaires ne peuvent pas suivre financièrement, bah oui on ne peut pas les obliger à nourrir leurs enfants avec des pâtes pendant 10 ans pour que le toutou vive 3 mois de plus... c'est horrible certes mais une raison valable. Bref je m’égare encore Ensuite en ce qui concerne le retard français sur les conditions de vie en box je souhaiterai savoir sur quels critères et quels pays tu bases cela? Je pense moi que ça ne dépend pas des pays mais des lieux. Et j'avais déjà exposé les conditions de vie du mien en réponse à ton interrogation.

Je suis absolument d'accord avec la première partie de ton message !

Pour ce qui est de la 2e... Je sais pas, mais en Allemagne j'ai vu des conditions optimales (mais c'était dans un CE bien particulier donc cas à part je pense) : box ouvert sur grand paddock la journée, pré en troupeau (une quarantaine de chevaux sur 20Ha) la nuit.

Sinon j'ai pas assez voyagé pour en parler

horline a écrit le 03/01/2012 à 12h21: J'ai envie de dire... comme d'hab ! Je suis le post sans rien dire (de toute façon des comme ça on en a un tous les mois), mais tant qu'il y en aura 2-3 pour se sentir investies d'une mission de sauvegarde de nos pauvres chevaux brimés, ça finira en eau de boudin.

Ici comme sur bon nombre de forums, y'a 2 catégories :

- ceux qui exposent leur point de vue, argumentent leur opinion, défendent leur avis, et se font traiter d'extrémistes, de je-sais-tout, de personnes investies d'une fausse cause, par les 2e...
- ceux qui se taisent en ruminant leur colère faute d'argument, ou bien au mieux l'ouvrent simplement toutes les 10 pages pour quoi ? Pour une phrase (Ô combien utile) qui affirme que le débat est nul, que ceux faisant partie de la 1ère catégorie croient tout savoir, que de toute façon mieux vaut se taire comme eux parce que le débat finira mal.

A ton avis, qui est dans quelle catégorie ?

Je pense aussi que le pré est plus naturel pour le cheval, mais l'équitation n'est pas naturelle.
Quand on a acheté un cheval, égoïstement, pour la compétition, pour le sport, cela nécessite du travail, et donc des conditions adaptées.
Je ne veux pas revenir là dessus, mais ma jument est ferrée, elle travaille souvent en carrière, sol abrasif, pour ne pas user prématurément la corne. Donc elle ne peut pas aller au pré avec d'autres chevaux.
Elle est aussi tondue l'hiver. Donc voila, dans mes conditions de cavalière propriétaire égoïste, le box est le "mieux". Après elle sort au paddock ou au pré tous les jours, à côté d'autres chevaux, elle est dans une écurie animée, en contact avec d'autres chevaux ( et avec le shetland qui lui pique les grains qu'elle fait tomber ! ), elle va régulièrement dehors, je l'emmène brouter.
Elle n'a pas de souci physique, mentalement elle me paraît bien, donc moi ça me va.

Après, quand elle ne travaillera plus, ou moins, elle sera sûrement déferrée et au pré, et ça lui ira aussi sûrement.

badmonster a écrit le 03/01/2012 à 12h39: Je pense aussi que le pré est plus naturel pour le cheval, mais l'équitation n'est pas naturelle. Quand on a acheté un cheval, égoïstement, pour la compétition, pour le sport, cela nécessite du travail, et donc des conditions adaptées. Je ne veux pas revenir là dessus, mais ma jument est ferrée, elle travaille souvent en carrière, sol abrasif, pour ne pas user prématurément la corne. Donc elle ne peut pas aller au pré avec d'autres chevaux. Elle est aussi tondue l'hiver. Donc voila, dans mes conditions de cavalière propriétaire égoïste, le box est le "mieux". Après elle sort au paddock ou au pré tous les jours, à côté d'autres chevaux, elle est dans une écurie animée, en contact avec d'autres chevaux ( et avec le shetland qui lui pique les grains qu'elle fait tomber ! ), elle va régulièrement dehors, je l'emmène brouter. Elle n'a pas de souci physique, mentalement elle me paraît bien, donc moi ça me va. Après, quand elle ne travaillera plus, ou moins, elle sera sûrement déferrée et au pré, et ça lui ira aussi sûrement.

Enfin une réponse sérieuse sur le pourquoi mettre un cheval au box après pratiquement 30 pages!!
C'est grace à ce genre de réponses que l'on peut avancer!

saberhagen a écrit le 02/01/2012 à 20h05: Alice2208 sur le forum a d'ailleurs cette solution il me semble ? Et d'autres personnes encore vivent ça...

Je suis partie à Bordeaux pour mes études et être plus proche de mon fiancé qui ne peut pas quitter l'université pour le moment.

Mes chevaux sont donc restés en Normandie juste parce que je n'ai pas envie de me faire des allés-retours de 1600 km tous les deux mois et aussi parce que j'ai trouvé une pension super où je peux laisser mes chevaux sans me soucier de quoique ce soit.

Et dans cette pension, ils sont rentrés tous les soirs au box et honnêtement je ne veux pas que mes chevaux soient H24 au pré ou alors sous certaines conditions (surveillance constante, excellentes clotures, aucun accès, abris, bon temps et bonne température etc...)

Ma ponette de 27 ans est rentrée tous les soirs au box durant l'automne/hiver, elle sort la journée. Au printemps/été c'est pré intégral mais sous surveillance, avec abris etc...

Mon TF de 20 ans, lui a des soucis de santé (il a eu la lepto) qui fait qu'il ne supporte pas les gros changements de températures (au point qu'il peut déclencher des crises qui le mettent dans des états pas possible (à la dernière nous avons cru le perdre), il doit toujours avoir à peu près les mêmes températures, pas dans les courants d'air etc... Il est rentré tous les soirs au box, sorti tous les jours au moins 12 heures avec des copines.

Ma petite DSAA qui va prendre un an, idem. Automne/hiver au box la nuit, sortie tous les jours avec un copain. Printemps/été prochain au pré H24 avec toutes les conditions dont j'ai déjà parlé.

Et quelque soit leur âge, leur race, leur valeur, ce pour quoi je les destine, ils sont TOUS traités à la même enseigne et ne sont pas agressifs!!!!! J'insiste sur ce dernier point.

Ils ne pourraient pas être plus heureux qu'ils ne le sont déjà.

Et si certains d'entre vous veulent aller vérifier, l'écurie est ouverte

D'ailleurs, à ce propos j'avais déjà proposé à certains membres campant sur leur position d'aller voir mes chevaux au box. Mais jamais de réponse...

J'avais déjà intervenu mais certaines réponses sont noyées sous les règlements de compte...

Les propriétaires de chevaux au box ne sont pas des monstres. On ne met pas notre cheval juste parce que c'est plus pratique, moins boueux, et que tondu il est trop beau, et que regarde il a des fers qui brillent.

On est peut être plus égoïstes que les gens qui mettent leurs chevaux au pré. Mais monter un cheval, c'est de l'égoïsme, c'est tout.

La seule qui ici peut ne pas être traitée d'égoïste, c'est Erell car il me semble qu'elle ne monte pas justement pour cela.

nazeli a écrit le 03/01/2012 à 12h43: Enfin une réponse sérieuse sur le pourquoi mettre un cheval au box après pratiquement 30 pages!! C'est grace à ce genre de réponses que l'on peut avancer!

Page 15, je donne une réponse similaire (avec d'autres mots, certes)

nazeli, plusieurs personnes ont ébauché des réponses allant dans ce sens. après vu le flot de post pas mal sont passé à la trappe

nounouk6263 a écrit le 03/01/2012 à 12h32: Je suis absolument d'accord avec la première partie de ton message ! Pour ce qui est de la 2e... Je sais pas, mais en Allemagne j'ai vu des conditions optimales (mais c'était dans un CE bien particulier donc cas à part je pense) : box ouvert sur grand paddock la journée, pré en troupeau (une quarantaine de chevaux sur 20Ha) la nuit.

Je répond à ta première partie: ce genre de box n'existe pas qu'en Allemagne, j'ai la chance d'avoir mis ma juju dans exactement les meme conditions, et en plus, la boufe c'est le top du top: en petites quantités mais de très bonne qualité (foin de crau première coupe elle a quoi 2carrés par jour et 4l de grains parce qu'elle en a besoin les autres sont moins "sanguins" donc ils ont meme pas de granulés).
Elle a un paddock avec un box ou elle peut rentrer et sortir quand elle le veut et dès les beaux jours, ont a deux énormes pré verts en plus (le centre ce trouve a coté d'un site assez marécageux qui est le seul défaut à cause des moustiques) et les chevaux pourront y aller tout le temps...
Le reve quoi, un peu chère mais ca en vaut la chandèle!!!

En lisant ce post comme bcp d’autres traitants de ce sujet d’ailleurs, plusieurs reflexions me viennent :

- Cette fameuse science etho qui observe le cheval dans son « milieu naturel » le pré troupeau …quelle hérésie, le cheval est domestiqué et depuis des milliers d’années vit aux coté, avec et par l’homme. Sinon on est tous tortionnaires car le cheval c’est pas en troupeau sur 5, 10 ou 50 hectares mais en liberté totale dans la pampa (zut y a plus de place en France pour ca…que faire ?). donc le pré troupeau c’est pas tjrs le top car le cheval ne peut vraiment y etre exclu, ne peut choisir de lui-même un autre troupeau etc (et c’est d’ailleurs la cause de bien des soucis au pré)

- Ensuite, rechercher le bien etre absolu c’est super mais soyons réalistes, tout etre vivant est amené à souffrir, subir des déconvenues et ne pas tjrs faire ce qu’il veut quand il veut. Et dans la nature, sauvage le cheval vit dans la peur, la famine, la secheresse etc. Ce n’est à mon sens pas pour rien que se partenariat s’est développé entre l’homme et le cheval. Chacun fait des concessions et chacun y trouve son compte (un peu de box pour le cheval mais de la nourriture, de l’eau et au sec).

- Enfin il faut les observer, et perso j’ai vu de tout y compris des chevaux qui vivent tres bien le box. Le cheval n’est pas que dans la satisifaction de ses besoins primaires, il y a aussi une composante oubliée par ses scientifiques etho, qui est celle de la satisfaction de bien faire et de se rendre utile qui chez certains chevaux (bcp en fait ) est tres développée. Ils adorent faire plaisir et y mette du cœur à l’ouvrage. D’ailleurs la plupart des plus grands champions adorent leur discipline et sont parfaitement bien dans leurs baskets (santé, mental etc). J’ ai en tete le cas du cheval d’une amie, (au pré la journée toute sa vie avec congénères, hein, pas enfermé neurasthénique) qui était sorti à très tres bon niveau et qui lors de sa retraite se tape des petits coup de blues et ne retrouve la patate que si on l’embarque en van et passe quelques heures dans l’ambiance concours attachés au van !!! Bah oui malgré une vie de reve, sa fonction, ses concours lui manquaient !
Pour moi si le cheval va bien physiquement, ne montre aucun signe de problème mental, angoisse, stress etc. Qu’est-ce qui permet de dire/ juger que c’est « pas bien » « cruel » etc ?

Perso mes chevaux je les mets un max au pré mais je les ecoute : La jeune deteste rester au pré troupeau la nuit (perte d’etat, deprime et demande à rentrer) mais adore sortir la journée. Alors je me conforme à ses désirs ! Ma grande préfère le pré de mars à novembre mais si elle a le choix elle rentre volontiers au box l’hiver mais sans plus, donc elle est dehors H24 avec bel abri (meme si je sais que certains soirs elle préférerait le box) en revanche le pré-troupeau n’est pas pour elle donc elle a un seul camarade et quelques voisins (car sinon elle met sa santé en jeu, son physique ne tient pas ses péripéties au pré).

Saber et nouknouk, ok je noterai pour les curieux... Même si je ne l'ai pas fais pour ne pas me la péter et faire style... M'enfin bon s'il faut en arriver là pour éviter de se faire insulter en public... Heureusement que ça me passe au dessus.

Rambo, pour ta gouverne j'ai fais une licence de psycho et actuellement en M1 d'éthologie à l'université paris 13. Je compte pas faire de la recherche mais le M2 pro. Si tu veux vérifier, la plaquette est sur le site de l'université paris 13.
Bref, non non je ne me cache pas... et si je suis partie là dedans c'est justement parce que le comportement des animaux humains et non-humains est un sacré mystère pour notre société et chacun de nous... et qu'il est tant que certaines choses deviennent monnaie courante.
Je ne vais pas non plus te parler de mes futurs projets étant donné que tout ça se construit encore au quotidien. Mais volontiers de ce que je vois en cours (étho générale, appliquée, humaine, évolution du comportement, facteur internes et externes du comportement, écologie comportementale... et j'en passe encore des découvertes que je vais faire)... Non pas pour me la raconter car c'est un domaine que je connais mal mais pour partager... pourquoi pas. Mais je ne pense pas que ça t'intéresse étant donné que ça viendrait d'une nana qui ne se remet pas en question (le comble pour moi je crois... m'enfin bon, pourquoi pas, si c'est ta vision des choses et que je te l'ai laissé penser, je l'accepte !)

Pour ce qui est de me remettre en question, si tu avais lu et compris, je donnais mon jugement personnel. Rappelant ainsi mon propre choix: si je trouve pas les conditions optimales pour mon futur cheval, je n'en achète pas. ça n'allait pas plus long que ma vision des choses. Si encore une fois tu t'es si sentie offensant, bah pose toi les bonnes questions.
Et je continuais en confirmant qu'il existe des moyens de rendre moins coercitif le box dans le cas où on a pas le choix.
Si c'est pas se mettre à ta portée pour un certain dialogue, je ne vois pas où j'ai mal agi. Mais je ne file pas mes impressions, conseils à une personne qui s'évertue à écrire 10 posts en disant la même chose: "hou qu'elle m'embête, qu'elle m'embête gnagnagna, c'est un gourou de première" (voix d'Elie Semoun ^^).


Bref, là j'ai vraiment autre chose à faire que de lire des inepties pareil et de voir que tu te permettes de m'insulter en plus. J'en resterai là pour ma part ! J'ai d'autres guignols à fouetter !

earphoria95 a écrit le 03/01/2012 à 12h47: nazeli, plusieurs personnes ont ébauché des réponses allant dans ce sens. après vu le flot de post pas mal sont passé à la trappe

je répond en meme temps à Rambo, je suis dsl je n'ai pas retenue les autres et euphoria la première fois que tu as voulu justifier tu as dit que ca te saoulais ce genre post, c'est pour ca qu'après je me souviens plus de ce que tu as marqué !! En plus je suis dsl mais les gens qui ont voulu convaincre, persuader que le box avait des avantages et pouvait etre bon pour nos chevaux et je me souvient pas avoir vu de réponses constructives! je vais re faire un tours!

Lelaitage, renseigne toi sur cette science qu'est l'éthologie avant de dire des inepties pareil. On se réfère toujours au comportement en milieu naturel pour comprendre les comportements en milieu captif afin de comprendre qu'est ce qui différencie les deux conditions et qu'est ce qui concerne l'adaptation, qu'est ce qui concerne la stéréotypie et le mal être..etc. L'éthologie démontre tant de choses qui peuvent te servir que la critiquer de cette façon... c'est vraiment
Si aujourd'hui, tu manges un poulet qui n'est plus enfermé h24 dans un grand hangar, c'est grâce aux éthologues.
Donc bien pour te montrer qu'avant d'y mettre des préjugés renseigne toi.
Merci.