Ma vision de l'équitation

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Kleem

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Ma vision de l'équitation
Posté le 10/03/2012 à 10h04

Bonjour , aujourd'hui j'aimerais vous faire partager ma vision de l'équitation donc pavé en perspective . J'aimerais juste que vous disiez ce que vous en pensez , ce qui vous semble juste et ce qui est faux , je n'ai que 13 ans alors éclairez moi .

Déjà pour moi il n'y a pas équitation sans bien être du cheval et pour ça il faut s'adapter au cheval en question . Séance de travail type pour moi :
la détente est la phase la plus importante , il est completement crétin à mon sens de commencer avec des rênes archi tendues . Donc je commence toujours ma détente rênes longues afin de laisser au cheval la possibilité de s'exprimer et de se tendre . Je cherche pas à lui demander des trucs de fou juste à avoir une allure active dans laquelle le cheval soit régulier et bien . Puis au pas je mobilise les hanches de temps en temps , puis les épaules . Ensuite je trotte toujours rênes longues . Je trotte enlevé meme si je dresse pour échauffer le dos du cheval . Là encore je cherche à ce que le cheval vienne étirer son encolure afin de tendre son dos . On évitera de s'asseoir avec brutalité dans la selle . Puis toujours rêne longues , je demande un cercle . A la sortie , galop . Ici aussi le cheval doit venir s'étendre . Bien sur il faut équilibrer le travail en changeant de main . Puis je prends mes rênes de façon classique ; "j'ajuste" .

Ensuite il y a la phase de travail . Dans cette phase , je bannis toute mise sur la main , mise en place et autre stupidités : ce ne sont pas des exercices mais ce que le cheval donne quand il est prêt à le faire , et combien de chevaux de clubs ferment l'angle tête encolure sans tendre le dos parce qu'ils ont compris que comme ça on leur défonce plus la bouche ? Donc on travaille avec des rênes ajustées et en fonction de la demande , le cheval viendra se mettre sur la main de lui même ou s'étendre .

Puis la phase ou on descend en pression : on lâche les rênes , on dessangle d'un trou , on descend et on marche en main le cheval .

Pour moi l'équitation c'est prendre ce que le cheval nous donne au moment ou il nous le donne . Il faut aussi apprendre à ne rien avoir du tout : par exemple , un cheval qui sort du box et qui n'a pas envie de travailler , je ne le travaille pas . J'accepte de marcher 25 minutes rênes longues au pas sans rien demander de particulier puis de le remettre au box .

A quoi ca sert de forcer le cheval ? Si on force trop au bout d'un moment il vous envoie ballader .

Pour moi dans l'équitation le travail à pied est extremement important .

Dernière chose : toute cravache éperon ou stick ne sera utilisé uniquement et uniquement si le cheval en a besoin . Il s'agit avant tout d'un outil psychologique .

Merci de m'avoir lu , en attente de vos commentaires pour pouvoir continuer à vous détailler ma vision de l'équitation


Ce post ayant nécessité une intervention de la modération, tout nouvel hors sujet ou tout nouveau comportement irrespectueux des autres et de notre esprit de convivialité entrainera le blocage immédiat du compte du membre concerné, sans autre forme d'avertissement, y compris pour revenir sur des propos déjà modérés. Le 8/07/12 à 11h55 - 
Modérateur : bianca_jones

Bidoulgo

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Ma vision de l'équitation
Posté le 07/07/2012 à 19h18


magdu84 a écrit le 07/07/2012 à 19h00:


Kleem, je relance ton sujet :



Tu as vu ces grands cavaliers tendre leurs rênes ou ajuster leurs rênes ? La différence est de taille.
L'ajustement permet de régler la longueur de rênes souhaitée (pour mettre le cheval dans une attitude de soutien), pas placer le cheval...Après, évidemment, ce n'est pas le cavalier qui tend les rênes en volant le contact, c'est le cheval qui va respecter la longueur de rênes imposée en cédant dans sa nuque tout en se soutenant, là on peut alors dire qu'il se place. Ce n'est pas un combat mais un contrat.

Je lirai ta réponse ce soir, ja vais monter.


Justement ça devient un combat a partir du moment ou n oblige le cheval à mettre sa nuque à un endroit où il n'est pas prêt à le faire.
On doit tendre ses rênes sans tirer sans ramener et sans chercher à fermer l'angle tête / encolure à tout prix.
C'est le cheval qui, par une mécanisation progressive, reculera son centre de gravité de lui même et donnera l'autorisation au cavalier d'obtenir tel ou tel placer...
Aujourd'hui on vole le placé, on cherche l'attitude inexorablement, sans chercher à savoir si l'arrière main, le dos et le garrot sont en place et aménagés correctement!
Quand j'entend des cavaliers de club de niveaux moyens dire qu'ils rassemblent leurs chevaux j'ai envie d'hurler!

Dixitgeorgina

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Posté le 07/07/2012 à 21h37


kleem a écrit le 07/07/2012 à 14h57:
Bon écoutez j'ai pas envie de me prendre la tête , ce post part en couilles complet .
Merci à ceux qui m'ont fait part de critiques constructives , je ne vous oublie pas et je vous remercie du fond du coeur pour ce que vous m'avez apporté . Je vais définitivement supprimer ce sujet qui ne sert apparemment qu'à accueillir les frustrés du dimanche qui ont de la haine à déverser .


Mais non Kleem reste !
Des critiques (fondées) ou non, tu en connaîtras toujours et passe outre celles qui ne sont là simplement que pour te rabaisser.

Dixitgeorgina

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Posté le 07/07/2012 à 21h39


kleem a écrit le 07/07/2012 à 15h43:
Je ne vois absolument pas pourquoi je cloturerai . Et malheureusement Cher Ninote , ce n'est en aucun cas à toi de décider si oui ou non ça doit se faire . J'ai envie de continuer à vous dire ce que je pense , si il avait fallu que je me taise chaque fois qu'on me l'avait ordonné je n'en serai pas là aujourd'hui . Donc je continue ce post , à toi de voir si tu le suis ou non .


Dixitgeorgina

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Posté le 07/07/2012 à 21h46

Kleem, as-tu lu la réponse que je t'ai faite sur la biomécanique ?

Ypke07

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Posté le 07/07/2012 à 22h30

Bonsoir,

Je viens de lire le sujet...je suis complètement perdue.
C est quoi l idée du post ?

Parler de la pratique équestre ? De l épistémologie ? Mettre à l épreuve des théories de grands "maîtres" nouveaux ou anciens ?



« Avant de juger son frère, il faut avoir marché plusieurs lunes dans ses mocassins. »de Proverbe lakota

Edité par ypke07 le 07-07-2012 à 22h31



Dixitgeorgina

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Posté le 07/07/2012 à 22h51


ypke07 a écrit le 07/07/2012 à 22h30:
Bonsoir,

Je viens de lire le sujet...je suis complètement perdue.
C est quoi l idée du post ?

Parler de la pratique équestre ? De l épistémologie ? Mettre à l épreuve des théories de grands "maîtres" nouveaux ou anciens ?



« Avant de juger son frère, il faut avoir marché plusieurs lunes dans ses mocassins. »de Proverbe lakota


Kleem expose sa vision de l'équitation basée sur ses expériences personnelles et ses connaissances, ce qui amène en général à une confrontation de points de vue bien sympathique !

Magdu84

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Posté le 07/07/2012 à 23h13


bidoulgo a écrit le 07/07/2012 à 19h18:


Justement ça devient un combat a partir du moment ou n oblige le cheval à mettre sa nuque à un endroit où il n'est pas prêt à le faire.
On doit tendre ses rênes sans tirer sans ramener et sans chercher à fermer l'angle tête / encolure à tout prix.
C'est le cheval qui, par une mécanisation progressive, reculera son centre de gravité de lui même et donnera l'autorisation au cavalier d'obtenir tel ou tel placer...
Aujourd'hui on vole le placé, on cherche l'attitude inexorablement, sans chercher à savoir si l'arrière main, le dos et le garrot sont en place et aménagés correctement!
Quand j'entend des cavaliers de club de niveaux moyens dire qu'ils rassemblent leurs chevaux j'ai envie d'hurler!


je parlais des grands cavaliers cités, Jean-Jacques Boisson entre autres, qui a inspiré Kleem dans le message que j'ai cité.

Pour avoir travaillé avec un angle tête-encolure ouvert, en attendant ou plutot en invitant mon cheval à remplir ses rênes, au moyen d'exercices favorisant l'engagement et la tension de la ligne dessus, je suis tout à fait d'accord pour dire que l'équilibre va découler de l'activité de l'arrière-main.

Mais ... une fois cet objectif atteint, si le cavalier n'ajuste pas davantage ses rênes, COMMENT obtiendra-t-il le placer haut, l'élévation d'encolure qui va de pair avec l'attitude du rassembler ? Le cheval ne va pas adopter cette attitude de lui-même, il est beaucoup plus dans le confort en conservant un angle ouvert, or le rassembler n'est pas une attitude de confort mais une attitude de mobilisation maximale des forces, c'est normal qu'à un moment il y ait une contrainte pour le mettre à l'effort (on a tous une tendance paresseuse), le tout est que cette contrainte ne conduise pas à une contraction, c'est à cette condition que je parle de contrat et non de combat...

Ypke07

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Ma vision de l'équitation
Posté le 07/07/2012 à 23h33


dixitgeorgina a écrit le 07/07/2012 à 22h51:


Kleem expose sa vision de l'équitation basée sur ses expériences personnelles et ses connaissances, ce qui amène en général à une confrontation de points de vue bien sympathique !


Ouh la la... En effet...c'est animé. Perso...j ai un peu lu quelques oeuvres mais la des fois je décroche sur la technique.

Et puis l équitation c'est large, L Équitation me semble être des équitations...selon les disciplines et après selon les courants à l intérieur des disciplines. Pffff. Vaste sujet sans compter si on prend en compte la dimension relation à l animal et son "bien être" aie la ça devient vite pas évident. Sans compter les objectifs de chacuns... Compliqué.

Mais moi voilà ce que j ai vu...
Au départ le post me semblait parler du déroulement d une reprise classique.
Après j ai l'impression que ça partait sur comment travailler un cheval dans "le bon sens"
Après j'ai rien compris sur le thème de la locomotion...
Pour moi la locomotion c'est comment se déplace un cheval biomécaniquement, et la c était un mélange de ça et de l'emploi d aide pour le faire se déplacer..

Apres j ai entraperçu un débat sur la primauté de l expérience sur la théorie... De la construction des méthodes les unes par rapport aux autres... bref me suis perdue ....

Chaque theme me semble intéressant mais débattus tous emmêlés, je me suis fais un nœud au cerveau. Loll



Edité par ypke07 le 07-07-2012 à 23h34



Bidoulgo

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Posté le 08/07/2012 à 00h41


magdu84 a écrit le 07/07/2012 à 23h13:


je parlais des grands cavaliers cités, Jean-Jacques Boisson entre autres, qui a inspiré Kleem dans le message que j'ai cité.

Pour avoir travaillé avec un angle tête-encolure ouvert, en attendant ou plutot en invitant mon cheval à remplir ses rênes, au moyen d'exercices favorisant l'engagement et la tension de la ligne dessus, je suis tout à fait d'accord pour dire que l'équilibre va découler de l'activité de l'arrière-main.

Mais ... une fois cet objectif atteint, si le cavalier n'ajuste pas davantage ses rênes, COMMENT obtiendra-t-il le placer haut, l'élévation d'encolure qui va de pair avec l'attitude du rassembler ? Le cheval ne va pas adopter cette attitude de lui-même, il est beaucoup plus dans le confort en conservant un angle ouvert, or le rassembler n'est pas une attitude de confort mais une attitude de mobilisation maximale des forces, c'est normal qu'à un moment il y ait une contrainte pour le mettre à l'effort (on a tous une tendance paresseuse), le tout est que cette contrainte ne conduise pas à une contraction, c'est à cette condition que je parle de contrat et non de combat...


Mag, a mon sens, et je pense ne rien inventer en disant ça ( ou alors je suis un génie et on m'laurait pas dit) l'équitation n'ai et ne doit être que l'utilisation des aptitudes naturelles du cheval à se mouvoir... un entier ne piaffe-t-il pas d'excitation devant une jument prête à la saillie??? Et pourtant il n'aura que rarement le nez dans le poitrail ( cf rollkur )
Aujourd'hui on veut du grand du spectaculaire du fantastique! Je trouve Moorland Totillas exceptionnel dans ses déplacements, mais je n'y voie malheureusement là rien de naturel... jamais vu un cheval se déplacer de la sorte dans la nature!
Le probleme vient de se que l'on nous enseigne et des courants que l'on subit pus ou moins...
On ne dit rien à Anky van grunsven qui rollkur ses chevaux parce qu'elle sait le faire, mais qu'en est il de nos élèves qui vont la voir faire et qui vont se dire " elle est triple championne olympique, si elle le fait c'est que ça marche, donc je fais pareil" et qui vont massacrer des chevaux à la pelle?
Mag ton cheval te dira quand il est près a se rassembler et se n'est certainement pas, a mon sens, en t'evertuant a lui prendre le bout du nez vers le haut que tu y arriveras... le poids du cuirs et les gammes de poids, tout réside la dedans, en gardant en tête que l'on ne tire ni ne ramène jamais en force le cheval à soi...

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Posté le 08/07/2012 à 01h12


bidoulgo a écrit le 08/07/2012 à 00h41:


Le poids du cuirs et les gammes de poids tout réside la dedans, en gardant en tête que l'on ne tire ni ne ramène jamais en force le cheval à soi...


Tu peux m expliquer ce qu est le poids du cuir et les gammes de poids ? Parce que si tout réside la je me sens ignorante Je ne suis pas à ce niveau.


Bien que je sois d accord sur tout ce que tu as dis.
Mais en poussant la logique au bout...est-ce naturel de monter un cheval ? À mon sens non, alors pourquoi rechercher que les allures ou comportements naturels...? Attention à condition évidemment qu' en faisant autrement on ne bousille pas le cheval non plus.

J espère que tu ne m en veux pas d intervenir avec mon petit niveau.

Magdu84

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Posté le 08/07/2012 à 10h53


bidoulgo a écrit le 08/07/2012 à 00h41:


Mag, a mon sens, et je pense ne rien inventer en disant ça ( ou alors je suis un génie et on m'laurait pas dit) l'équitation n'ai et ne doit être que l'utilisation des aptitudes naturelles du cheval à se mouvoir... un entier ne piaffe-t-il pas d'excitation devant une jument prête à la saillie??? Et pourtant il n'aura que rarement le nez dans le poitrail ( cf rollkur )
Aujourd'hui on veut du grand du spectaculaire du fantastique! Je trouve Moorland Totillas exceptionnel dans ses déplacements, mais je n'y voie malheureusement là rien de naturel... jamais vu un cheval se déplacer de la sorte dans la nature!
Le probleme vient de se que l'on nous enseigne et des courants que l'on subit pus ou moins...
On ne dit rien à Anky van grunsven qui rollkur ses chevaux parce qu'elle sait le faire, mais qu'en est il de nos élèves qui vont la voir faire et qui vont se dire " elle est triple championne olympique, si elle le fait c'est que ça marche, donc je fais pareil" et qui vont massacrer des chevaux à la pelle?
Mag ton cheval te dira quand il est près a se rassembler et se n'est certainement pas, a mon sens, en t'evertuant a lui prendre le bout du nez vers le haut que tu y arriveras... le poids du cuirs et les gammes de poids, tout réside la dedans, en gardant en tête que l'on ne tire ni ne ramène jamais en force le cheval à soi...


Je déteste la locomotion de Totilas ! Et honnêtement, je ne prends plaisir à regarder que les reprises de dressage de CCI, pas de CDI...

J'ai parlé de placer haut, pas de ramener plaqué au poitrail !
Je n'ai jamais dit de placer le cheval de force et encore moins en tirant, ça ne génère que des contractures. Mais à un moment donné, il y a bien intervention du cavalier, le cheval ne se rassemble pas de lui-même...

La différence entre un cheval qui piaffe pour faire le beau et un cheval qui piaffe au travail c'est dans un cas, c'est l'adrénaline, la motivation qui le pousse à le faire, alors que dans l'autre cas, c'est sur commande, donc c'est bien une mobilisation des forces pour son cavalier, c'est le principe même de l'équitation qui au départ était militaire, certains mouvements ayant été exploités pour le combat...
Par contre, on n'a jamais vu un cheval piaffer au naturel plus de quelques foulées...

Donc en gros, on a une attitude de décontraction sur laquelle on va gymnastiquer sans contraintes :


puis on a l'attitude de présentation qu'on peut exiger quand le cheval est prêt, évidemment, mais qui se fait forcément par un cadre imposé, des rênes ajustées, je ne vois pas un cavalier qui tire ou qui prend...(le placer, c'est ensuite le cheval qui le donne dans les limites de ses possibilités, c'est-à-dire si le cadre imposé le lui permet).



Magdu84

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Posté le 08/07/2012 à 10h56


bidoulgo a écrit le 08/07/2012 à 00h41:

le poids du cuirs et les gammes de poids, tout réside la dedans, en gardant en tête que l'on ne tire ni ne ramène jamais en force le cheval à soi...


Le poids d'une rêne de bride n'aura pas les mêmes conséquences que le poids d'une rêne de filet (c'est pour ça que j'ai choisi une phot en filet)

Venice

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Posté le 08/07/2012 à 11h12

Je tiens juste à rebondir sur une petite chose :

Mon poney se place et RESTE en place dans que j'ai besoin de toucher aux rênes, et je suis PERSUADEE que ca peut être le cas avec tous les chevaux (Même si c'est forcément plus difficile avec certains qu'avec d'autres). Pourtant je ne suis pas une super cavalière ^^

Le placer, comme tout le reste, ça commence dans l'arrière main, avec les JAMBES ! Et ça se répercute sur l'avant main.

En tout cas, à ton âge... Bah je te tire mon chapeau pour avoir une telle maturité !

Edité par venice le 08-07-2012 à 11h21



Kleem

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Posté le 08/07/2012 à 11h28


elfik a écrit le 07/07/2012 à 17h18:
En fait là où moi je souris, c'est que je n'ai absolument pas lu Baucher, La Guérinière & co, et le résumé qui en fait me donne l'impression de les avoir lus, basé sur 4 citations qu'on retrouve sur tous les forums et cités à tort et à travers.

Alors est-ce que vu que moi aussi je connais ces citations, je peux dire que j'ai lu, compris et intégré ces mecs?

(ou sont-ils réductibles à de simples citations et vérités générales? je crois que c'est faire insulte à la complexité de leur oeuvre et à la subtilité de ce qu'ils ont pu comprendre sur le dos d'un bourrin après des années de pratique acharnée)

Allez, je retourne à mon Télé7Jours.
Ecoutes , je dis ce que j'en ai retenu , justement l'oeuvre est complexe et à l'époque où je l'ai lu , je ne la lisais pas pour la comprendre mais pour me sortir d'une situation familliale horrible .

Magdu84

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Posté le 08/07/2012 à 11h41


venice a écrit le 08/07/2012 à 11h12:
Je tiens juste à rebondir sur une petite chose :

Mon poney se place et RESTE en place dans que j'ai besoin de toucher aux rênes, et je suis PERSUADEE que ca peut être le cas avec tous les chevaux (Même si c'est forcément plus difficile avec certains qu'avec d'autres). Pourtant je ne suis pas une super cavalière ^^

Le placer, comme tout le reste, ça commence dans l'arrière main, avec les JAMBES ! Et ça se répercute sur l'avant main.


le placer part de l'arrière-main, mais il faut qu'il soit reçu !
Ton poney se place rênes longues ??
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