Ma vision de l'équitation

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Kleem

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Ma vision de l'équitation
Posté le 10/03/2012 à 10h04

Bonjour , aujourd'hui j'aimerais vous faire partager ma vision de l'équitation donc pavé en perspective . J'aimerais juste que vous disiez ce que vous en pensez , ce qui vous semble juste et ce qui est faux , je n'ai que 13 ans alors éclairez moi .

Déjà pour moi il n'y a pas équitation sans bien être du cheval et pour ça il faut s'adapter au cheval en question . Séance de travail type pour moi :
la détente est la phase la plus importante , il est completement crétin à mon sens de commencer avec des rênes archi tendues . Donc je commence toujours ma détente rênes longues afin de laisser au cheval la possibilité de s'exprimer et de se tendre . Je cherche pas à lui demander des trucs de fou juste à avoir une allure active dans laquelle le cheval soit régulier et bien . Puis au pas je mobilise les hanches de temps en temps , puis les épaules . Ensuite je trotte toujours rênes longues . Je trotte enlevé meme si je dresse pour échauffer le dos du cheval . Là encore je cherche à ce que le cheval vienne étirer son encolure afin de tendre son dos . On évitera de s'asseoir avec brutalité dans la selle . Puis toujours rêne longues , je demande un cercle . A la sortie , galop . Ici aussi le cheval doit venir s'étendre . Bien sur il faut équilibrer le travail en changeant de main . Puis je prends mes rênes de façon classique ; "j'ajuste" .

Ensuite il y a la phase de travail . Dans cette phase , je bannis toute mise sur la main , mise en place et autre stupidités : ce ne sont pas des exercices mais ce que le cheval donne quand il est prêt à le faire , et combien de chevaux de clubs ferment l'angle tête encolure sans tendre le dos parce qu'ils ont compris que comme ça on leur défonce plus la bouche ? Donc on travaille avec des rênes ajustées et en fonction de la demande , le cheval viendra se mettre sur la main de lui même ou s'étendre .

Puis la phase ou on descend en pression : on lâche les rênes , on dessangle d'un trou , on descend et on marche en main le cheval .

Pour moi l'équitation c'est prendre ce que le cheval nous donne au moment ou il nous le donne . Il faut aussi apprendre à ne rien avoir du tout : par exemple , un cheval qui sort du box et qui n'a pas envie de travailler , je ne le travaille pas . J'accepte de marcher 25 minutes rênes longues au pas sans rien demander de particulier puis de le remettre au box .

A quoi ca sert de forcer le cheval ? Si on force trop au bout d'un moment il vous envoie ballader .

Pour moi dans l'équitation le travail à pied est extremement important .

Dernière chose : toute cravache éperon ou stick ne sera utilisé uniquement et uniquement si le cheval en a besoin . Il s'agit avant tout d'un outil psychologique .

Merci de m'avoir lu , en attente de vos commentaires pour pouvoir continuer à vous détailler ma vision de l'équitation


Ce post ayant nécessité une intervention de la modération, tout nouvel hors sujet ou tout nouveau comportement irrespectueux des autres et de notre esprit de convivialité entrainera le blocage immédiat du compte du membre concerné, sans autre forme d'avertissement, y compris pour revenir sur des propos déjà modérés. Le 8/07/12 à 11h55 - 
Modérateur : bianca_jones

Magdu84

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Ma vision de l'équitation
Posté le 08/07/2012 à 12h22


ypke07 a écrit le 08/07/2012 à 12h06:


Ok je vois merci
Et la gamme de poids alors cela signifie quoi ? Une âme charitable peut me donner un exemple. S il vous plaît.


ce n'est pas à toi que je répondais, j'attends que la personne concernée le fasse...mais en résumé, pas besoin de tendre les rênes pour établir n contact, puisque le poids des rênes demi-molles est déjà une information pour le cheval.
Après, selon les écoles, il y a des degrés variables entre la rêne demi-molle et le rêne presque tendue. A partir de quel degré de contact considère-t-on que la rêne est complètement tendue ?? Si le cavalier tend ses rênes et que le cheval ne se décontracte pas dessus, le contact obtenu sera rigide, désagréable...Si le cavalier ajuste ses rênes et que le cheval se décontracte dessus, sans résistance, le contact sera moelleux et subtil...


Enfin, monter avec le poids des rênes est très aisé avec un mors de bride puisque la pression sera suffisante pour faire effet sur le levier du mors, alors qu'en rênes de filet, c'est une autre histoire. C'est pour ça que je refuse de monter en bride, ça fausse le résultat et dans une majorité des cas fait illusion...

Venice

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Posté le 08/07/2012 à 12h24

Bah pour moi le rassemblement des foulées et la verticalisation de l"équilibre ne vient pas de la main, mais de la position du cavalier, de la jambe et de l'assiette.

La main pour moi va venir corriger un défaut comme par exemple ramener une épaule qui sort d'un cercle ou qui s'échappe d'une cession.

La main ne corrige que les détails, mais ne fais pas de "gros" travail. Elle perfectionne.

Edité par venice le 08-07-2012 à 12h24



Magdu84

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Posté le 08/07/2012 à 12h28

ben la position du cavalier se répercute sur la tension des rênes.
Tu redresses tes épaules, tu agis donc sur la bouche par l'intermédiaire des mains, même si tes mains n'ont pas reculé intentionnellement vers toi...
Que dis-tu du début de la vidéo de Kelso ? Tu ne vois pas l'intervention des mains ?

Dixitgeorgina

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Posté le 08/07/2012 à 12h34


magdu84 a écrit le 08/07/2012 à 12h28:
ben la position du cavalier se répercute sur la tension des rênes.
Tu redresses tes épaules, tu agis donc sur la bouche par l'intermédiaire des mains, même si tes mains n'ont pas reculé intentionnellement vers toi...
Que dis-tu du début de la vidéo de Kelso ? Tu ne vois pas l'intervention des mains ?


Oui, et lorsqu'on a compris ceci, on touche beaucoup moins aux rênes (j'entends ici volontairement).

Lostarmoor

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Posté le 08/07/2012 à 12h39

Par exemple ; ok peut-être un exemple tout bête : mais quand on demande l'arrêt, les jambes sont primordiales avec le poids du corps, on est d'accord mais les mains ! Moi, j'ai toujours refermé mes doigts sur les rênes ...

Donc ok les mains paufinent (ohlala je sais plus l'ortho), mais même dans leur inaction, elles ont un rôle très important selon moi.
Et pourtant, je ne suis pas une adepte du "tire-pousse", bien au contraire... Vous allez me dire : c'est peut-être aussi parce que je n'ai appris que comme ça...

Mais pour avoir un arrêt carré, il faut aussi des mains ...


Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres...

Venice

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Posté le 08/07/2012 à 12h45


magdu84 a écrit le 08/07/2012 à 12h28:
ben la position du cavalier se répercute sur la tension des rênes.
Tu redresses tes épaules, tu agis donc sur la bouche par l'intermédiaire des mains, même si tes mains n'ont pas reculé intentionnellement vers toi...
Que dis-tu du début de la vidéo de Kelso ? Tu ne vois pas l'intervention des mains ?


Je ne suis pas tout à fait d'accord, pour ma part je monte avec une longueur de rênes qui fait que si je recule mes épaules, elles ne se tendent pas assez pour avoir une répercussion sur la bouche (Je parle là bien de TENSION, et non de poids des rênes, on est bien d'accord). Et de toute façon mon coach m'a purement et simplement interdit de me pencher en arrière, à choisir il préfère encore que je me penche légèrement en avant. Pourquoi ? Car comme selon lui (Et selon moi aussi), absolument TOUT démarre dans l'arrière main, on a pas le droit de gêner ce qui se déroule derrière en y apportant un poids. Donc pas d'épaules en arrière, c'est interdit chez nous ^^ Il nous a d'ailleurs aussi prouvé que finalement le fait de légèrement se pencher en avant faisait tout aussi bien ralentir si besoin (On l'a vu avec 3 chevaux), et qu'en plus, finalement c'est plus logique.

'Fin bref, tout ça pour dire que pour moi l'ajustement des rênes en relation avec le redressement des épaules (épaules plus en arrière) n'a pas lieu d'être puisqu'on ne le fait pas.

Edité par venice le 08-07-2012 à 12h51



Dixitgeorgina

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Posté le 08/07/2012 à 12h45


lostarmoor a écrit le 08/07/2012 à 12h39:
Par exemple ; ok peut-être un exemple tout bête : mais quand on demande l'arrêt, les jambes sont primordiales avec le poids du corps, on est d'accord mais les mains ! Moi, j'ai toujours refermé mes doigts sur les rênes ...

Donc ok les mains paufinent (ohlala je sais plus l'ortho), mais même dans leur inaction, elles ont un rôle très important selon moi.
Et pourtant, je ne suis pas une adepte du "tire-pousse", bien au contraire... Vous allez me dire : c'est peut-être aussi parce que je n'ai appris que comme ça...

Mais pour avoir un arrêt carré, il faut aussi des mains ...


Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres...


Pour l'arrêt, je ferme mes jambes, bloque mon assiette et me grandis, donc le simple fait de me grandir entraîne une infime action de main, donc oui, les mains ont un rôle primordial dans l'équitation.

Edité par dixitgeorgina le 08-07-2012 à 12h45



Venice

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Posté le 08/07/2012 à 12h47


magdu84 a écrit le 08/07/2012 à 12h22:


mais en résumé, pas besoin de tendre les rênes pour établir n contact, puisque le poids des rênes demi-molles est déjà une information pour le cheval.


Venice

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Posté le 08/07/2012 à 12h50


dixitgeorgina a écrit le 08/07/2012 à 12h45:


Pour l'arrêt, je ferme mes jambes, bloque mon assiette et me grandis, donc le simple fait de me grandir entraîne une infime action de main, donc oui, les mains ont un rôle primordial dans l'équitation.


Pour moi, le simple fait de se grandir ne devrait pas tendre une rêne... Cela viendrait gêner le mouvement en avant et l'équilibre du cheval (Voir même la verticalisation de l'équilibre). Mais attention, je parle bien de TENSION.

Lostarmoor

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Posté le 08/07/2012 à 12h58

Ma jument (ma vieille) est hypersensible (non pas qu'elle ait particulièrement mal je vous rassure) de la bouche et des aides des jambes...


Je trouve que c'est une chance, car il suffit de changements de pressions infimes dans les rênes pour qu'elle comprenne et prenne une position différente...
Seulement voilà, on a pris de mauvaises habitudes ...

Hmm bref, tout ça pour dire , qu'avant que je monte en cordelette, ouah ^^

Mimiflute

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Posté le 08/07/2012 à 12h59


venice a écrit le 08/07/2012 à 12h45:


Je ne suis pas tout à fait d'accord, pour ma part je monte avec une longueur de rênes qui fait que si je recule mes épaules, elles ne se tendent pas assez pour avoir une répercussion sur la bouche (Je parle là bien de TENSION, et non de poids des rênes, on est bien d'accord). Et de toute façon mon coach m'a purement et simplement interdit de me pencher en arrière, à choisir il préfère encore que je me penche légèrement en avant. Pourquoi ? Car comme selon lui (Et selon moi aussi), absolument TOUT démarre dans l'arrière main, on a pas le droit de gêner ce qui se déroule derrière en y apportant un poids. Donc pas d'épaules en arrière, c'est interdit chez nous ^^ Il nous a d'ailleurs aussi prouvé que finalement le fait de légèrement se pencher en avant faisait tout aussi bien ralentir si besoin (On l'a vu avec 3 chevaux), et qu'en plus, finalement c'est plus logique.

'Fin bref, tout ça pour dire que pour moi l'ajustement des rênes en relation avec le redressement des épaules (épaules plus en arrière) n'a pas lieu d'être puisqu'on ne le fait pas.


Rien a voir avec les mains mais si tu ne met pas de poids vers l'arrière l'équilibre du cheval sera-elle le même ? ont me dit qu'il faut mettre du poids vers l'arrière pour ne pas avoir une surcharge de l'avant-main par rapport a l'arrière-main ce qui mettrai le cheval sur les épaules . C'est pour demander si en ne mettant pas de poids sur l'arrière-main le cheval sera-t-il en équilibre ?

Ypke07

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Posté le 08/07/2012 à 13h04


magdu84 a écrit le 08/07/2012 à 12h22:


ce n'est pas à toi que je répondais, j'attends que la personne concernée le fasse...mais en résumé, pas besoin de tendre les rênes pour établir n contact, puisque le poids des rênes demi-molles est déjà une information pour le cheval.
Après, selon les écoles, il y a des degrés variables entre la rêne demi-molle et le rêne presque tendue. A partir de quel degré de contact considère-t-on que la rêne est complètement tendue ?? Si le cavalier tend ses rênes et que le cheval ne se décontracte pas dessus, le contact obtenu sera rigide, désagréable...Si le cavalier ajuste ses rênes et que le cheval se décontracte dessus, sans résistance, le contact sera moelleux et subtil...


Enfin, monter avec le poids des rênes est très aisé avec un mors de bride puisque la pression sera suffisante pour faire effet sur le levier du mors, alors qu'en rênes de filet, c'est une autre histoire. C'est pour ça que je refuse de monter en bride, ça fausse le résultat et dans une majorité des cas fait illusion...


Merci beaucoup...c est très clair et je comprends mieux que d un enseignant à l autre, j ai la sensation d'avoir des indications contradictoires sur la tension que je dois exercer sur les rênes...du coup j ai moi même plus de mal à situer quand j agis justement ou pas.

En tout cas c'est très intéressant de vous lire échanger vos points de vus. Merci à tous.

Edité par ypke07 le 08-07-2012 à 13h15



Lostarmoor

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Posté le 08/07/2012 à 13h04


mimiflute a écrit le 08/07/2012 à 12h59:


Rien a voir avec les mains mais si tu ne met pas de poids vers l'arrière l'équilibre du cheval sera-elle le même ? ont me dit qu'il faut mettre du poids vers l'arrière pour ne pas avoir une surcharge de l'avant-main par rapport a l'arrière-main ce qui mettrai le cheval sur les épaules . C'est pour demander si en ne mettant pas de poids sur l'arrière-main le cheval sera-t-il en équilibre ?



Un cavalier allemand, (me souviens plus du nom) qui faisait du cce, estimait, lui, que si l'on faisait porter son poids sur les épaules de son cheval ce dernier, trouverait bien plus naturellement son équilibre...

Et donc, je me souviens d'une photo de lui en cce, où en contre bas (fort degré) il se penchait en avant, au-dessus des épaules du cheval...Ainsi disait-il que le cheval arriverait mieux à contrôler son poids et celui du cavalier...

Personnellement, je n'ai jamais voulu tester...


Fin du HS... Sorry

Venice

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Posté le 08/07/2012 à 13h05

D'après mon coach, on doit être droit, point. MAIS, disons que quitte à avoir un défaut il préfère encore qu'on parte vers l'avant que vers l'arrière, pour lui ça a moins de répercussions négatives disons.

C'est pourquoi quand il récupère des cavaliers à qui on a apprit à mettre les épaules en arrière lorsqu'un cheval accélère, ou devant un obstacle, et bien il leur apprend à plutôt de pencher LÉGÈREMENT en avant lors d'une "perte de contrôle" afin de ne pas gêner l'arrière main. Et ça marche ! Evidemment, le but étant de se remettre droit le plus rapidement possible.

Pour lui épaules en arrière = défaut de position qui gêne le travail de l'arrière main (Qui est le "moteur" principal dans le travail), qui surcharge et qui donc à terme, flingue les jarrets (Encore plus quand on gène le mouvement en avant et /ou vers le haut par des rênes tendues qui forcent le cheval à pousser d'avantage).

Dixitgeorgina

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Posté le 08/07/2012 à 13h09


venice a écrit le 08/07/2012 à 12h50:


Pour moi, le simple fait de se grandir ne devrait pas tendre une rêne... Cela viendrait gêner le mouvement en avant et l'équilibre du cheval (Voir même la verticalisation de l'équilibre). Mais attention, je parle bien de TENSION.


Même sans le fait de les tendre, le cheval sentira tout de même un imperceptible mouvement des rênes, et ça rejoint ce qui est dit plus haut sur le poids des rênes.
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