Ma vision de l'équitation

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Kleem

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Ma vision de l'équitation
Posté le 10/03/2012 à 10h04

Bonjour , aujourd'hui j'aimerais vous faire partager ma vision de l'équitation donc pavé en perspective . J'aimerais juste que vous disiez ce que vous en pensez , ce qui vous semble juste et ce qui est faux , je n'ai que 13 ans alors éclairez moi .

Déjà pour moi il n'y a pas équitation sans bien être du cheval et pour ça il faut s'adapter au cheval en question . Séance de travail type pour moi :
la détente est la phase la plus importante , il est completement crétin à mon sens de commencer avec des rênes archi tendues . Donc je commence toujours ma détente rênes longues afin de laisser au cheval la possibilité de s'exprimer et de se tendre . Je cherche pas à lui demander des trucs de fou juste à avoir une allure active dans laquelle le cheval soit régulier et bien . Puis au pas je mobilise les hanches de temps en temps , puis les épaules . Ensuite je trotte toujours rênes longues . Je trotte enlevé meme si je dresse pour échauffer le dos du cheval . Là encore je cherche à ce que le cheval vienne étirer son encolure afin de tendre son dos . On évitera de s'asseoir avec brutalité dans la selle . Puis toujours rêne longues , je demande un cercle . A la sortie , galop . Ici aussi le cheval doit venir s'étendre . Bien sur il faut équilibrer le travail en changeant de main . Puis je prends mes rênes de façon classique ; "j'ajuste" .

Ensuite il y a la phase de travail . Dans cette phase , je bannis toute mise sur la main , mise en place et autre stupidités : ce ne sont pas des exercices mais ce que le cheval donne quand il est prêt à le faire , et combien de chevaux de clubs ferment l'angle tête encolure sans tendre le dos parce qu'ils ont compris que comme ça on leur défonce plus la bouche ? Donc on travaille avec des rênes ajustées et en fonction de la demande , le cheval viendra se mettre sur la main de lui même ou s'étendre .

Puis la phase ou on descend en pression : on lâche les rênes , on dessangle d'un trou , on descend et on marche en main le cheval .

Pour moi l'équitation c'est prendre ce que le cheval nous donne au moment ou il nous le donne . Il faut aussi apprendre à ne rien avoir du tout : par exemple , un cheval qui sort du box et qui n'a pas envie de travailler , je ne le travaille pas . J'accepte de marcher 25 minutes rênes longues au pas sans rien demander de particulier puis de le remettre au box .

A quoi ca sert de forcer le cheval ? Si on force trop au bout d'un moment il vous envoie ballader .

Pour moi dans l'équitation le travail à pied est extremement important .

Dernière chose : toute cravache éperon ou stick ne sera utilisé uniquement et uniquement si le cheval en a besoin . Il s'agit avant tout d'un outil psychologique .

Merci de m'avoir lu , en attente de vos commentaires pour pouvoir continuer à vous détailler ma vision de l'équitation


Ce post ayant nécessité une intervention de la modération, tout nouvel hors sujet ou tout nouveau comportement irrespectueux des autres et de notre esprit de convivialité entrainera le blocage immédiat du compte du membre concerné, sans autre forme d'avertissement, y compris pour revenir sur des propos déjà modérés. Le 8/07/12 à 11h55 - 
Modérateur : bianca_jones

Magdu84

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Posté le 09/07/2012 à 15h29


lostarmoor a écrit le 09/07/2012 à 15h19:
http://www.dailymotion.com/video/xaa4o5_sanction-severe-pour-cheval-qui-tir_sport?ralg=meta2-only#from=playrelon-6


Pour mettre Mag et Venice d'accord !!

Pffffiou qu'est ce que j'ai pu me faire disputer par mon père : "si tu me dis qu'il tire, c'est de ta faute, car c'est toi qui tiiiiires !" "ARRËTE DE TIRER !!!!!!!!"

Et pourtant, moi, la main dure ?? ^^


justement, l'exemple Orgeix est à l'inverse de ce que sous-entend Venice, puisque Orgeix utilise la barrière de la main, c'est avec le positionnement de la main qu'il équilibre son cheval ! Orgeix fait justement partie des interventionnistes.

Lostarmoor

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Posté le 09/07/2012 à 15h35


magdu84 a écrit le 09/07/2012 à 15h29:


justement, l'exemple Orgeix est à l'inverse de ce que sous-entend Venice, puisque Orgeix utilise la barrière de la main, c'est avec le positionnement de la main qu'il équilibre son cheval ! Orgeix fait justement partie des interventionnistes.


J'avoue ne pas avoir tout lu de votre débat ... Mais alors si c'est bien le cas, je rejoins totalement ton pint de vue...

En premier lieu l'intervention est toujours nécessaire, pour en venir aux rênes lâches...Il faut avoir avant ça tout un travail... Avant d'aboutir à ce résultat.

Je ne comprends pas comment peut-on commencer dans son travail, sans jamais intervenir... ??

Bref, pour moi, la bonne méthode est bien celle de la barrière de D'Orgeix...

Bidoulgo

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Posté le 09/07/2012 à 15h39


magdu84 a écrit le 09/07/2012 à 15h25:


oui, ou le cercle.
enfin, je pense quand même que la main devra corriger lors des 1ères nouvelles séances, sur des actions très brèves et assistée de la voix, puis se faire de plus en plus discrète...

un truc qui peut marcher aussi, c'est le trot enlevé avec un léger temps de décalage.
Car le lever du bassin vers l'avant a une action impulsive, on s'en sert inversement pour donner plus de rythme au lieu d'utiliser les jambes. Si le lever du bassin se fait avec un léger retard, ça peut avoir un petit effet ralentisseur, mais il faudra sensibiliser le cheval à son action.
Et aussi vérifier que le centre de gravité reste bien légèrement en arrière du cheval, (verticalité, regard panoramique) car quand le cheval précipite, on a souvent le mauvais réflexe de s'avachir devant donc de surcharger les épaules, dons d'augmenter la précipitation...


Oui la main est nécessaire mais le moins possible et le plus délicatement possible...
Ma jument de 5 ans passe ses transitions pas arrêt, trot pas, trot arrêt sans aucune intervention de main, mais il est vrai qu'il m'a fallu quelques heures pour lui faire comprendre...

Ypke07

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Posté le 09/07/2012 à 15h47


magdu84 a écrit le 09/07/2012 à 15h29:


justement, l'exemple Orgeix est à l'inverse de ce que sous-entend Venice, puisque Orgeix utilise la barrière de la main, c'est avec le positionnement de la main qu'il équilibre son cheval ! Orgeix fait justement partie des interventionnistes.


Oui il me semble bien que c'est contraire à ce qui était dit auparavant. Mais il y a des différences entre un cheval dresse et un cheval en apprentissage. Non ?

c est moi ou le cavalier sur la vidéo manque d équilibre, je le trouve un peu trop en avant avec les bras qui battent de l'aile ? Simple avis juste pour savoir si je regarde bien.

Lostarmoor

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Posté le 09/07/2012 à 15h56


ypke07 a écrit le 09/07/2012 à 15h47:


Oui il me semble bien que c'est contraire à ce qui était dit auparavant. Mais il y a des différences entre un cheval dresse et un cheval en apprentissage. Non ?

c est moi ou le cavalier sur la vidéo manque d équilibre, je le trouve un peu trop en avant avec les bras qui battent de l'aile ? Simple avis juste pour savoir si je regarde bien.



oui oui là la méthode est loin d'être aboutie

Dixitgeorgina

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Posté le 09/07/2012 à 21h33


magdu84 a écrit le 09/07/2012 à 13h41:


il ne peut pas tracter s'il n'y a pas de contact ?
Tu veux plutot dire qu'il précipite ? Non, jamais il ne va précipiter, il va plutôt vouloir m'emmener, mais pas en précipitant, en allongeant comme il le fait si bien. Ca c'est une question de conditionnement. Il faut revoir les codes et lui apprendre à maintenir l'allure avec un contact plus doux (sans accélerer ni ralentir), donc tu vas bien être obligée d'intervenir avec tes mains au départ pour lui apprendre le respect de l'allure...

De toutes façons, c'est une éducation sans fin, la qualité du contact, qui doit se trouver à mi-chemin entre la rêne complètement tendue et la rêne molle (à mon sens).
Trop de contact entraine l'appui Oui, c'est ce qu'il s'est passé samedi... Je ne l'avais jamais eu aussi rond en filet simple, mais problème, il s'appuyait, ce qui est bien pire que le fait qu'il soit légèrement ouvert. qui n'est pas souhaitable dans une majorité de situations, pas assez de contact peut donner un cheval flottant avec perte de tension de la ligne du dessus...les extrêmes n'ont jamais rien donné de bon...

Dixitgeorgina

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Posté le 09/07/2012 à 21h38


bidoulgo a écrit le 09/07/2012 à 14h52:


C'est la toute la difficulté...
Il faut que tu apprennes a ton cheval à se tenir seul Il se tient déjà seul, mais lorsqu'il a trop de liberté, il va au rythme qui lui plait, donc le trot bien (trop) dynamique. comme l'a dit mag mais par contre il n'y a pas forcement besoin d'intervention de la main pour obtenir ce que tu cherches...
Si je comprend bien ton cheval ne se tient pas et la est la base, le fait qu'il ne t'echappe pas entre tes jambes des que tu rompts le contact. Le travail à faire consiste à répéter des transitions au pas et au trot sans jamais que ton cheval n'accèlére... si accélération il y a la sanction doit être immédiate. J'entend par sanction une transition descendante en utilisant la position plutôt que les mains... Et bien, avec rênes ajustées, il n'y a pas de problèmes là-dessus (sinon il ne tournerait pas en pro), mais je pense que le problème vient du fait qu'il n'a jamais été vraiment autonome, donc lorsqu'on lui donne un peu de liberté, il ne sait pas vraiment quoi faire et quelle allure adoptée. un bon moyen si la position ne suffit pas c'est d'utiliser les bords de carrières pour ralentir... ça limite au maximum l'utilisation de la main et le cheval se prend en charge lui même pour ralentir, en utilisant sa mécanique et du coup en se préservant un maximum!

Dixitgeorgina

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Posté le 09/07/2012 à 21h40


magdu84 a écrit le 09/07/2012 à 15h25:


oui, ou le cercle.
enfin, je pense quand même que la main devra corriger lors des 1ères nouvelles séances, sur des actions très brèves et assistée de la voix, puis se faire de plus en plus discrète...

un truc qui peut marcher aussi, c'est le trot enlevé avec un léger temps de décalage.
Car le lever du bassin vers l'avant a une action impulsive, on s'en sert inversement pour donner plus de rythme au lieu d'utiliser les jambes. Si le lever du bassin se fait avec un léger retard, ça peut avoir un petit effet ralentisseur, mais il faudra sensibiliser le cheval à son action. Déjà essayé. Avec contact : nickel, avec sans ou très peu de contact... ...
Et aussi vérifier que le centre de gravité reste bien légèrement en arrière du cheval, (verticalité, regard panoramique) car quand le cheval précipite, on a souvent le mauvais réflexe de s'avachir devant donc de surcharger les épaules, dons d'augmenter la précipitation... Pour ça, c'est ok et toujours fait.

Edité par dixitgeorgina le 09-07-2012 à 21h41



Dixitgeorgina

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Posté le 09/07/2012 à 21h43


bidoulgo a écrit le 09/07/2012 à 15h39:


Oui la main est nécessaire mais le moins possible et le plus délicatement possible... Mes actions de mains lorsque j'ai les rênes ajustées sont involontaires, pour une transition ou un rassembler, je me grandis, ce qui entraîne irrémédiablement un léger recul de mes mains, mais je ne durcis en aucun cas mes doigts ou tire.
Ma jument de 5 ans passe ses transitions pas arrêt, trot pas, trot arrêt sans aucune intervention de main, mais il est vrai qu'il m'a fallu quelques heures pour lui faire comprendre...

Venice

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Posté le 09/07/2012 à 21h51


magdu84 a écrit le 09/07/2012 à 13h33:


Tu continues à confondre rênes ajustées et rênes tendues,c'est gênant pour se faire comprendre.

Et merci de confirmer que oui, ta main intervient régulièrement (la moitié des photos) pour "corriger".



Alors :

1) Je ne confonds pas rêne ajustée et rêne tendue, je n'y peux rien si nous n'avons pas la même vision de la chose. Mais je me relis et maintiens mes propos : j'ai absolument pas confondu.

2) Oui, il m'arrive de tendre, 1 seconde chrono avant de relâcher, et ça reste particulièrement rare, on ne peut pas vraiment parler de rêne tendue de façon régulière... Sauf au galop comme je l'ai dit, où j'ai tendance à trop tendre mais je ne devrai pas, justement ça nous handicape mais je ne lui pas encore à l'aise dans ma position au galop, donc je fais des boulettes.

C'est assez agaçant cette façon de me faire dire ce que j'ai pas dit, ou de me faire croire que j'ai fait ce que je n'ai pas fait ^^ (Notamment, confondre mes termes, qui pour moi, sont très clairs).

Je re-précise aussi, pour ceux qui disent qu'ils ne voient pas comment on peut évoluer SANS JAMAIS INTERVENIR, que je n'ai JAMAIS dit qu'on intervenait JAMAIS ! NON ! J'ai dit qu'on intervenait le plus rarement possible, de façon très brève, pour corriger une imperfection ou apporter une précision à une info mal comprise. MAIS, j'estime que toute la base, tout le fond de travail doit être gérer avec : jambes, poids du corps, assiette. La main n'est que FIGNOLAGE, et doit être ultra discrète, autant absente que possible, d'où le principe de monter en rêne fluide.

Pour ce qui est de mon duo avec mon poney, au pas et au trot ma main n'intervient presque jamais en rêne TENDUE, ça arrive, mais c'est peu fréquent (Plus souvent au trot à l'initiative de mon poney). En revanche elle agit plus fréquemment en rêne FLUIDE (Flottante si vous préférez), c'est à dire avec le simple poids de la rêne.

Depuis que nous avons opté pour cette méthode, les progrès sont flagrants autant en terme technique qu'en terme mental ! La rêne tendue, mon poney a connu cette méthode pendant 3 ans et ça a été un échec cuisant. La rêne fluide, avec tension quasi inexistante est la seule méthode qui nous a apporté du résultat. Je rajouterai que grâce à cela il a apprit à gérer son équilibre, est devenu beaucoup plus autonome dans le travail.

Enfin, je pars du principe que trop d'action tue l'action, c'est comme avoir par exemple, une jambe toujours au contact : ça brouille le dialogue ! Vous avez déjà la jambe en contact donc déjà de 1) ça désensibilise votre cheval et de 2) quand vous voulez donner une information à votre cheval, votre jambe est déjà au contact alors il faut "forcer" d'avantage. Résultat : message moins clair, cheval moins réactif. Tandis qu'avec une jambe qui lâche le contact et ne le reprends qu'en cas d'info à donner, bah le cheval va sentir directement la différence, l'info sera plus claire et il y'aura plus de réactivité.

La main c'est pareil, mais en plus délicat, car là en plus, elle peut venir gâcher le travail fait en amont en bloquant le mouvement, l'intérêt que je vois à laisser "tout l'espace" devant. De toute façon, je pense qu'un cheval bien travaillé derrière, viendra automatiquement se positionner correctement devant... Et dans ce cas la main n'aura plus que son rôle de "fignoleuse".

Edité par venice le 09-07-2012 à 22h11



Magdu84

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Posté le 09/07/2012 à 22h12

[quote=dixitgeorgina j=09/07/2012 h=21h40][/quote]

ben si tu es à l'aise avec un contact franc et que ton cheval y répond bien, pourquoi t'en passer ??

Je ne me vois pas monter sans contact, d'ailleurs mon cheval cherche ma main volontiers. Pour ce qui est de l'appui, ben c'est un apprentissage quotidien, le degré qu'on exige ou qu'on tolère, toujours selon les situations...


Venice, encore une fois tu me parles de rênes tendues alors que depuis le début je ne parle que de rênes ajustées, donc pour moi ce n'est pas le sujet de la polémique.

Venice

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Posté le 09/07/2012 à 22h16


magdu84 a écrit le 09/07/2012 à 22h12:
[quote=dixitgeorgina j=09/07/2012 h=21h40]


ben si tu es à l'aise avec un contact franc et que ton cheval y répond bien, pourquoi t'en passer ??

Je ne me vois pas monter sans contact, d'ailleurs mon cheval cherche ma main volontiers. Pour ce qui est de l'appui, ben c'est un apprentissage quotidien, le degré qu'on exige ou qu'on tolère, toujours selon les situations...


Venice, encore une fois tu me parles de rênes tendues alors que depuis le début je ne parle que de rênes ajustées, donc pour moi ce n'est pas le sujet de la polémique.[/quote]

Bah peut-être mais est ce pour autant que je ne peux pas aborder ce sujet ? ^^

De plus, quand tu me parles de cheval qui vient se poser sur le mors, il y'a forcément une certaine tension qui se créée.

Mais la tension causée par le cheval ne me gêne en rien du tout à partir du moment où il ne modifie pas son équilibre qu'il ne s'appuie et ne tracte pas. C'est la tension causée par le cavalier qui me gêne.

Là encore ça dépend de chaque cheval, c'est certain.

Quazac ressent souvent le besoin de venir se poser au trot quand on travaille dans une attitude basse, par contre pas du tout besoin de contact en attitude haute.

(Y'a eu un bug avec la citation donc j'ai mit ton texte en gras.)

Edité par venice le 09-07-2012 à 22h21



Dixitgeorgina

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Posté le 09/07/2012 à 22h26


magdu84 a écrit le 09/07/2012 à 22h12:
[quote=dixitgeorgina j=09/07/2012 h=21h40]


ben si tu es à l'aise avec un contact franc et que ton cheval y répond bien, pourquoi t'en passer ??
Je ne sais pas trop, j'ai tendance à beaucoup me remettre en question, et étant en quête de légèreté je pense que ça pourrait m'aider...

Je ne me vois pas monter sans contact, d'ailleurs mon cheval cherche ma main volontiers. [color=purple]Le mien aussi ! Pour ce qui est de l'appui, ben c'est un apprentissage quotidien, le degré qu'on exige ou qu'on tolère, toujours selon les situations... Je pense savoir d'où vient cet appui, c'était l'une des rares fois où il était aussi rond et avec un appui trop prononcé, mais nous étions plusieurs dans la carrière, et son problème est qu'il ne supporte pas les autres (on essaie de régler le problème le mieux qu'on peut)...
La plupart du temps, il me tracte (lorsqu'il y a du monde), mais p-e a-t-il changé sa manière d'afficher son mécontentement...
En tout cas, c'est un pur bonheur de l'avoir à la détente d'un concours !
[/color]


Venice, encore une fois tu me parles de rênes tendues alors que depuis le début je ne parle que de rênes ajustées, donc pour moi ce n'est pas le sujet de la polémique.[/quote]

Edité par dixitgeorgina le 09-07-2012 à 22h27



Magdu84

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Posté le 09/07/2012 à 22h37

Ben en fait, vu qu'à chaque fois tu me citais, j'avais l'impression que tes arguments m'étaient destinés.
Dans ma citation, les 2 1ères phrases sont destinées à Georgina.

Personnellement, j'ai besoin d'un appui (léger) sur le cross, surtout les directionnels, ça me renseigne sur l'état de mon cheval, ça ne lui laisse aucune porte ouverte donc aucune chance de dérobade ou de mauvais choix de battue...
En cso et dressage, par contre, avec de légères vibrations, je lui fais comprendre qu'il se soutient sans moi, donc il DOIT se décoller de la main, mais il reste connecté...

Quand je dis que le cavalier fixe la longueur de rêne, ce n'est pas pour voler le placer, en aucun cas on peut ordonner le placer, c'est l'état physique et psychique du cheval qui le permet, ça c'est sur !! Grâce à la longueur de rêne choisie, la main permet juste de faire comprendre le degré de soutien qu'on attend : bas et long ou haut et rond. Evidemment, c'est en demandant progressivement une longueur de rêne plus contraignante que le cavalier verra comment son cheval y réagit : si le cheval se place, c'est qu'il est prêt (et on sentira de suite si le contact est moelleux), s'il se contracte, c'est que c'est trop pour lui.
Et encore une fois, évidemment que une fois la longueur de rêne choisie, le cheval ne va pas se placer par magie, il faut alors demander par l'assiette, la verticalité, l'enveloppement des jambes, le soutien qu'on espère obtenir.

Donc dans un sens je te suis à 100%, la main ne place pas, mais d'un autre côté, je ne peux pas comprendre que sans la longueur de rêne imposée, le cheval se place de lui même dans une attitude de travail (haut et rond).

Je reprends mon image de l'arc tendu par ses 2 extrémités : la corde de l'arc représente la ligne du dessus, jambes et assiette d'un côté de l'arc, main et buste de l'autre côté.
Monter rênes longues, ok pour la décontraction et l'autonomie, mais la corde de l'arc ne se tend pas, tu ne peux pas obtenir le même rebond...
Les jambes et l'assiette demandent l'activité des postérieurs, et cette force propulsive se transmet tout le long de la ligne du dessus pour être reçue par le buste au travers des mains.

Dixitgeorgina

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Posté le 09/07/2012 à 22h40

"La base essentielle, incontournable de la légèreté ? c'est un cheval qui jamais ne s'appuie sur la main, ne cherche a tirer...
Autrement dit, c'est un cheval qui, quelle que soit son allure, se soutient de lui même et ne cherche jamais a modifier ni cadence, ni vitesse.
Les rênes du cavalier sont ce que j'appelle "fluides".
Elles pourraient être flottantes sans que cela fasse changer quoi que ce soit a l'allure et l'équilibrage du cheval.

Pour conserver ce que nos anciens ont appelé fort justement le "sentiment devant exister entre la bouche du cheval et la main du cavalier" c'est ce dernier qui du bout des doigts, prend un "contact" avec la bouche et peut ainsi tout en entretenant la mobilité de la machoire, donner ses ordres concernant le placé, l'allure, l'équilibrage.

Bien entendu, le cavalier doit pouvoir également, par d'infimes actions des mains obtenir de son cheval tout ralentissement et variations d'équilibrage qu'il souhaite.

Seulement alors, la vraie, la totale légèreté exige qu'il ne puisse, qu'il ne doive jamais exister de tension continue dans les rênes.
Au grand jamais, les rênes ne doivent être tendues puisque s'il y a "tension", il y a obligatoirement 'contraction."
D'ailleurs il n'est que de regarder les photos des derniers grands écuyers d'équitation académique durant la première partie du XXe siècle : les rênes sont presques toujours détendues !

Il existe pourtant une barrière pour le cheval sinon il se porterait en avant et n'élèverait pas ses membres. Mais cette barrière n'implique aucune tension des rênes. On ne tient pas le cheval, il est éduqué à demeurer derrière la main ! "

d'Orgeix

On déchaine les foules ?
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