Ma vision de l'équitation

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Posté le 08/07/2012 à 13h11

venice a écrit le 08/07/2012 à 13h05:

D'après mon coach, on doit être droit, point. MAIS, disons que quitte à avoir un défaut il préfère encore qu'on parte vers l'avant que vers l'arrière, pour lui ça a moins de répercussions négatives disons.

C'est pourquoi quand il récupère des cavaliers à qui on a apprit à mettre les épaules en arrière lorsqu'un cheval accélère, ou devant un obstacle, et bien il leur apprend à plutôt de pencher LÉGÈREMENT en avant lors d'une "perte de contrôle" afin de ne pas gêner l'arrière main. Et ça marche ! Evidemment, le but étant de se remettre droit le plus rapidement possible.

Pour lui épaules en arrière = défaut de position qui gêne le travail de l'arrière main (Qui est le "moteur" principal dans le travail), qui surcharge et qui donc à terme, flingue les jarrets (Encore plus quand on gène le mouvement en avant et /ou vers le haut par des rênes tendues qui forcent le cheval à pousser d'avantage).

Je suis d'accord là dessus, mais il y a tout un monde entre se grandir et mettre les épaules en arrière.

Venice

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Posté le 08/07/2012 à 13h12

dixitgeorgina a écrit le 08/07/2012 à 13h09:

Même sans le fait de les tendre, le cheval sentira tout de même un imperceptible mouvement des rênes, et ça rejoint ce qui est dit plus haut sur le poids des rênes.

Pour le poids des rêne je suis PARFAITEMENT d'accord, c'est pour cela que je parle bien de TENSION, c'est différent

Car le poids ne gêne pas le cheval dans son mouvement en avant et sa verticalisation contrairement à la tension !

Venice

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Posté le 08/07/2012 à 13h14

dixitgeorgina a écrit le 08/07/2012 à 13h11:

Je suis d'accord là dessus, mais il y a tout un monde entre se grandir et mettre les épaules en arrière.

Ah bah c'est clair que c'est différent, mais j'apporte ma "précision" ni plus ni moins. J'approfondie mes idées et vous les explique, c'est tout

Je rajouterai que bien malheureusement, pour beaucoup voir la majorité des cavaliers, redresser un cheval est synonyme d'épaules en arrière et tension des rênes.

Edité par venice le 08-07-2012 à 13h16

Dixitgeorgina

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Posté le 08/07/2012 à 13h18

venice a écrit le 08/07/2012 à 13h12:

Pour le poids des rêne je suis PARFAITEMENT d'accord, c'est pour cela que je parle bien de TENSION, c'est différent

Car le poids ne gêne pas le cheval dans son mouvement en avant et sa verticalisation contrairement à la tension

!

Ah oui, excuse-moi, je n'avais pas fait attention.

Venice

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Posté le 08/07/2012 à 13h19

dixitgeorgina a écrit le 08/07/2012 à 13h18:

Ah oui, excuse-moi, je n'avais pas fait attention.

Il faut dire que j'ai aussi réédité un peu mes messages car après m'être relu je me suis rendue compte que j'étais pas super claire ^^

Dixitgeorgina

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Posté le 08/07/2012 à 13h33

venice a écrit le 08/07/2012 à 13h14:

Ah bah c'est clair que c'est différent, mais j'apporte ma "précision" ni plus ni moins. J'approfondie mes idées et vous les explique, c'est tout

Je rajouterai que bien malheureusement, pour beaucoup voir la majorité des cavaliers, redresser un cheval est synonyme d'épaules en arrière et tension des rênes.

Il n'y a pas de problème avec ça !
Je ne contredis pas tes idées, mais j'ai simplement cru comprendre que pour toi, redresser=épaules en arrière, ce qui induit inévitablement tension dans les rênes.

Mais à un moment donné, il faudra bien prendre contact avec la bouche du cheval, donc prendre un minimum de tension, mais en alternant comme le font les bons cavaliers en bride ou même en filet simple, la descente de main sans aucun contact (ou alors infime) avec un cheval bien mis.

Venice

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Posté le 08/07/2012 à 13h41

dixitgeorgina a écrit le 08/07/2012 à 13h33:

Il n'y a pas de problème avec ça !
Je ne contredis pas tes idées, mais j'ai simplement cru comprendre que pour toi, redresser=épaules en arrière, ce qui induit inévitablement tension dans les rênes.

Mais à un moment donné, il faudra bien prendre contact avec la bouche du cheval, donc prendre un minimum de tension, mais en alternant comme le font les bons cavaliers en bride ou même en filet simple, la descente de main sans aucun contact (ou alors infime) avec un cheval bien mis.

Là je ne te suis pas totalement. Pour moi le réel contact avec la bouche sous forme de tension de la rêne et rare et bref. hormis ça, mes rênes et celles de mon coach sont toujours fluides, pour ma part ça n'a jamais aussi bien fonctionné avec Quazac, quand à mon coach il fait de la haute école ainsi (Version ancienne école française).

Donc je maintiens que non, rien ne nous oblige à prendre contact avec la bouche, sauf corrections de petits défauts.

Par contre, quand Quazac vient de lui même se poser sur le mors sans tirer et sans modifier son équilibre, alors je le laisse faire. Mais dans ce cas c'est LUI et lui seul qui l'a décidé. Je n'interviens pas plus pour autant et s'il décide de se détacher il se détache.

Dixitgeorgina

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Posté le 08/07/2012 à 14h41

venice a écrit le 08/07/2012 à 13h41:

Là je ne te suis pas totalement. Pour moi le réel contact avec la bouche sous forme de tension de la rêne et rare et bref. hormis ça, mes rênes et celles de mon coach sont toujours fluides, pour ma part ça n'a jamais aussi bien fonctionné avec Quazac, quand à mon coach il fait de la haute école ainsi (Version ancienne école française).

Donc je maintiens que non, rien ne nous oblige à prendre contact avec la bouche, sauf corrections de petits défauts.
Je comprends mieux désormais, je fonctionne comme cela, mais avec mes jambes, quant à mes mains, elles sont posées mais ne demandent qqch que pour comme tu dis correction, mais je garde un tant soit peu de contact. Ce serait intéressant que j'essaie sans !

Par contre, quand Quazac vient de lui même se poser sur le mors sans tirer et sans modifier son équilibre, alors je le laisse faire. Mais dans ce cas c'est LUI et lui seul qui l'a décidé. Je n'interviens pas plus pour autant et s'il décide de se détacher il se détache. Je crois qu'en réalité, nous sommes parties d'un énorme quiproquo, le contact, je ne le prends que lorsque le cheval vient le prendre (comme pour la méthode du placé, c'est le cheval qui vient s'arrondir et non le cavalier qui le met dans cette attitude par contrainte), et vu qu'il a pas mal d'années de travail derrière lui, il le prend assez facilement et quasiment constamment. Donc, je pense, qu'en réalité, j'opte en GROS ta technique : c'est le cheval qui vient prendre le contact. Mais je pense que vu que mon cheval le prend de son initiative rapidement, je ne m'étais pas posée la question quant à la tension que le cavalier créé...

Sans contact avec la bouche, qu'obtiens-tu exactement ?
Car je reste sceptique quand aux résultats...

Mais si il y a du bons là-dedans, je prends !

Magdu84

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Posté le 08/07/2012 à 15h59

venice a écrit le 08/07/2012 à 12h45:

'Fin bref, tout ça pour dire que pour moi l'ajustement des rênes en relation avec le redressement des épaules (épaules plus en arrière) n'a pas lieu d'être puisqu'on ne le fait pas.

Tu comptes ressortir en CSO ? Explique moi comment rééquilibrer ton cheval sur rênes longues ?

Anonyma

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Ma vision de l'équitation
Posté le 08/07/2012 à 16h48

kleem a écrit le 10/03/2012 à 10h04:

Bonjour , aujourd'hui j'aimerais vous faire partager ma vision de l'équitation donc pavé en perspective . J'aimerais juste que vous disiez ce que vous en pensez , ce qui vous semble juste et ce qui est faux , je n'ai que 13 ans alors éclairez moi .

Déjà pour moi il n'y a pas équitation sans bien être du cheval et pour ça il faut s'adapter au cheval en question . Séance de travail type pour moi :
la détente est la phase la plus importante , il est completement crétin à mon sens de commencer avec des rênes archi tendues . Donc je commence toujours ma détente rênes longues afin de laisser au cheval la possibilité de s'exprimer et de se tendre . Je cherche pas à lui demander des trucs de fou juste à avoir une allure active dans laquelle le cheval soit régulier et bien . Puis au pas je mobilise les hanches de temps en temps , puis les épaules . Ensuite je trotte toujours rênes longues . Je trotte enlevé meme si je dresse pour échauffer le dos du cheval . Là encore je cherche à ce que le cheval vienne étirer son encolure afin de tendre son dos . On évitera de s'asseoir avec brutalité dans la selle . Puis toujours rêne longues , je demande un cercle . A la sortie , galop . Ici aussi le cheval doit venir s'étendre . Bien sur il faut équilibrer le travail en changeant de main . Puis je prends mes rênes de façon classique ; "j'ajuste" .

Ensuite il y a la phase de travail . Dans cette phase , je bannis toute mise sur la main , mise en place et autre stupidités : ce ne sont pas des exercices mais ce que le cheval donne quand il est prêt à le faire , et combien de chevaux de clubs ferment l'angle tête encolure sans tendre le dos parce qu'ils ont compris que comme ça on leur défonce plus la bouche ? Donc on travaille avec des rênes ajustées et en fonction de la demande , le cheval viendra se mettre sur la main de lui même ou s'étendre .

Puis la phase ou on descend en pression : on lâche les rênes , on dessangle d'un trou , on descend et on marche en main le cheval .

Pour moi l'équitation c'est prendre ce que le cheval nous donne au moment ou il nous le donne . Il faut aussi apprendre à ne rien avoir du tout : par exemple , un cheval qui sort du box et qui n'a pas envie de travailler , je ne le travaille pas . J'accepte de marcher 25 minutes rênes longues au pas sans rien demander de particulier puis de le remettre au box .

A quoi ca sert de forcer le cheval ? Si on force trop au bout d'un moment il vous envoie ballader .

Pour moi dans l'équitation le travail à pied est extremement important .

Dernière chose : toute cravache éperon ou stick ne sera utilisé uniquement et uniquement si le cheval en a besoin . Il s'agit avant tout d'un outil psychologique .

Merci de m'avoir lu , en attente de vos commentaires pour pouvoir continuer à vous détailler ma vision de l'équitation

Pour Moi tu as tous compris pour le bien de ton cheval tu as bien raison il y a trop de gens qui ne se rendent même pas compte mais qui font du mal a leurs chevaux !!! Il faut que tous sa s'arrête sa ne sert a rien de faire sa comme tu dis il vaut mieux commencer en douceur plutôt que d'être une grosse brute ... Mais Malheureusement il y aura toujours des abéciles Pour faire se genre de chose !!! en tout cas j'ai adorer ton texte nous avons la même visions de l'équitation et que l'équitation commence par le respect de ton cheval !!

Patriciadelbar

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Posté le 08/07/2012 à 17h58

kleem a écrit le 07/07/2012 à 03h12:

Patricia dans la mesure du possible j'essayes de faire ça , je testes des choses sur de bons chevaux , des chevaux maître d'école et je vois ce que ça donne . Si ça ne marche pas je recommence .
Je n'ai pas la prétention d'être un bon cavalier , et même au bout d'une vie d'équitation et d'étude dans le cheval , je ne dirais pas que je ''sais'' monter .
Vous avez tous l'air de croire que je suis hyper sûr de moi , que j'ai des certitudes , des idées figées et que je n'en changerais pas . Pardon mais vous vous trompez . Pensez ce que vous voulez , je suis sûr d'une chose : je sais qui je suis . Et je ne suis pas un minot péteux qui veut apprendre la vie aux autres .

Avec les 5 nouvelles pages je ne trouvais pas ta réponse à mon commentaire ... ;)
Bref , tu es sur la bonne voix , selon moi ..

Je ne dis pas que tu es péteux ou autres , bien au contraire , je répondais juste aux autres du forum , qui te trouvais " trop pleins de certitudes " , puisqu'avant d'être un défaut , être sur de soi , peut-être une qualité .

Enfin , tu as des idées , tu y tiens . Je trouve ça bien !!!! Tu auras , comme nous tous , le temps de changer d’avis d'ici quelques années !

Courage , j'ai lu les grosses lignes du post , et tu es " Dégoûter " du monde du cheval , à cause de quelques messages un peu piquant , sache que dans ta vie futur , des réflexions constructives ou pas , tu en prendras pleins la gu*ule !
Il ne faut pas te laisser abattre ... C'est la vie , tout le monde est passé par là , et tout le monde y passera ..
Si je devais arrêter de vivre à chaque fois que des gens , sont méchants , jaloux , ou même trop réalistes avec moi .. Je pense que je ne monterais plus à cheval , j'irais plus au bahut , enfin bref , je resterais dans mon lit quoi ! ( J'exagère mais dans le fond , on y est ! ) ..

COURANGE

, Et surtout ne supprime pas ton post ! Dans quelques années tu le reliras , et tu pourras voir si ta " Philosophie " à évoluer , ou si tes idées étaient justes ! :)

A bientôt !!

Patriciadelbar

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Posté le 08/07/2012 à 18h10

magdu84 a écrit le 08/07/2012 à 15h59:

Tu comptes ressortir en CSO ? Explique moi comment rééquilibrer ton cheval sur rênes longues ?

Personnellement , quand je fais des séances rênes longues .. Pour redresser , rééquilibré ... Je fais des variations dans l'allure ( Pour le galop : allongement , et on reprend un plus petit galop ) Avec : Un cheval qui se tiens SEUL , qui répond parfaitement à l’assiette . Résultat avec le mien : Travail en extension d'encolure , sans raideur , sans contacte dans la bouche . et cheval équilibré

Mais en parallèle , j'ai des séances , rênes ajustés , plutôt sur la main .. Mais je mis prend pareil pour rééquilibré : allongement sur une ou deux foulées , et je reprend ..

Mais mes rênes ( tendu ou non ) n'y sont pas pour grand chose !

( J'ai pas lu le débat de départ , possible que je sois Hors-Sujet ! )

Edité par patriciadelbar le 08-07-2012 à 18h14

Venice

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Posté le 08/07/2012 à 22h50

Comme l'a dit Patricia, beaucoup de variations d'allures, de cessions, mobilisation des hanches etc pour déjà obtenir un équilibre naturel chez le cheval.

Ensuite quand je suis déjà au galop et que je trouve que Quazac ne se tient pas suffisamment, je sollicite les postérieur avec mes jambes afin qu'il engage d'avantage : ainsi il pousse plus, et comme il ne peut pas pousser indéfiniment vers l'avant, il fini par pousser un peu vers le haut. Evidemment il faut être droit dans sa selle sinon c'est pas possible (C'est là que je peine encore un peu, même si ça va mieux).

Si ce n'est pas suffisant, alors en effet on peu lever un peu les mains de manière à imposer une limite, mais ce n'est pas pour autant que je les tends... J'ai les mains plus hautes, mais mes rênes sont toujours souples.

Au trot c'est QUASIMENT acquis, au galop nous sommes en phase d'apprentissage mais il n'empêche que, Quazac n'a jamais été autant en équilibre (Même si on est encore très loin d'un beau galop académique). Enfin, il n'y a QUE depuis que je le bosse ainsi que j'obtiens des rétrécissements de foulées au galop ! JAMAIS et je dis bien jamais je ne l'ai obtenu avant. Il le fait même à l'abord de l'obstacle, et ça, c'est bien un signe de prise d'équilibre. Pourtant, là encore, j'aborde rênes souples. Je ne viens tendre légèrement et brièvement que si je sens qu'il essaie de prendre la main, et encore.

Au trot, il fini par se mettre en place seul rien qu'à la sollicitation de l'arrière main, et il TIENT en place, il est régulier dans ses allures et dans une attitude de travail.

Enfin, le calme à l'obstacle est ENFIN revenu.

Edité par venice le 08-07-2012 à 22h51

Magdu84

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Posté le 08/07/2012 à 22h58

Je parle d'un parcours de CSO, un vrai !!!

Enfin, tout dépend encore une fois des exigences et des objectifs...

Venice

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Posté le 08/07/2012 à 23h02

magdu84 a écrit le 08/07/2012 à 22h58:

Je parle d'un parcours de CSO, un vrai !!!

Enfin, tout dépend encore une fois des exigences et des objectifs...

Je compte ressortir Quazac en CSO et je compte pas changer de méthode.

Mon coach m'a dit y'a 1 an et demi "Tu verras que tu ressortiras en concours et que tu seras rênes fluides.", sur le coups j'y croyais pas une seconde, maintenant avec tout le résultat qu'on a obtenu j'y crois dur comme fer.

Si ça marche à la maison, pourquoi changer de méthode en concours ? Quel intérêt ?

Pour moi la rêne tendue en permanence ce n'est que pure connerie, c'est assister son cheval en permanence en s'imaginant qu'il n'est pas capable d'apprendre à se tenir seul, s'est ne pas lui apprendre à réfléchir par lui même, c'est l'obliger à pousser plus fort pour garder son mouvement en avant et/ou vers le haut, et je ne veux plus entrer dans ces méthodes auxquelles ne le crois pas (Plus).

Voir mon coach TOUT faire rênes souples 90% du temps (Et je dis bien rênes souples hein, moi j'ai pris la décision de monter rênes longues pendant plus d'un an car j'ai estimer avoir trop de boulot à faire sur le reste pour pouvoir ne serait-ce que songer monter avec des rênes plus ajustées) avec ses chevaux et voir la différence en deux séances avec Quazac, il n'en fallait pas plus pour me convaincre

Edité par venice le 08-07-2012 à 23h06