Ma vision de l'équitation

Kleem

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Ma vision de l'équitation
Posté le 10/07/2012 à 20h28

Je passe rapidement , ça fait pas si longtemps mais le sujet a pris quelques GROSSES pages !
Tout ça pour vous faire un petit compte rendu , en effet , tout ça est extremement théorique je m'en rends compte . Il faut que j'arrête de m'accrocher aux rênes quand j'ai l'impression de perdre le contrôle mais promis ça va venir ^^ voili voulou je vous laisse

Dixitgeorgina

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Ma vision de l'équitation
Posté le 10/07/2012 à 21h56

solange27 a écrit le 10/07/2012 à 11h57:

Pitiééé, remets ta définition, je n'arrive pas à la retrouver !

Pour ma part, j'aimerais bien que Kleem reviennent pour commenter vos commentaires !
Ce que j'en pense : ça sent le vécu, l'expérience et la pratique... c'est un peu ce qui semble manquer à Clément.

"Pour moi, avoir des rênes ajustées, c'est sentir le contact avec la bouche du cheval. Et une position neutre signifie suivre le mouvement de balancier de l'encolure, donc de suivre avec les mains, pour ne pas que le cheval reste figé dans son avant main et qu'il puisse petit à petit accepter la main jusqu'à devenir plus rond (de son propre chef!)."

Dixitgeorgina

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Ma vision de l'équitation
Posté le 12/07/2012 à 21h46

C'est quoi le nouveau thème du débat ?

Donne nous une piste Kleem.
Ou parle nous de ta biomécanique.

Kleem

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Ma vision de l'équitation
Posté le 01/08/2012 à 20h15

Bonsoir je viens de me connecter pour la première fois depuis un moment je dois dire et l'avertissement de la modération me laisse sans voix . Non que je ne sache pas que je suis en tort mais si je ne peux plus faire de hors sujet ce post n'a plus aucune raison d'être puisque j'en fait souvent , de façon consciente ou non , et que c'est ma façon d'écrire . Si ça ne peut pas être toléré autant qu'on supprime mon compte directement .
A vous de lancer un sujet maintenant , au risque de faire un hors sujet .

Nenujtm

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Ma vision de l'équitation
Posté le 01/08/2012 à 20h49

kleem a écrit le 10/03/2012 à 10h04:

Bonjour , aujourd'hui j'aimerais vous faire partager ma vision de l'équitation donc pavé en perspective . J'aimerais juste que vous disiez ce que vous en pensez , ce qui vous semble juste et ce qui est faux , je n'ai que 13 ans alors éclairez moi .

Déjà pour moi il n'y a pas équitation sans bien être du cheval et pour ça il faut s'adapter au cheval en question . Séance de travail type pour moi :
la détente est la phase la plus importante , il est completement crétin à mon sens de commencer avec des rênes archi tendues . Donc je commence toujours ma détente rênes longues afin de laisser au cheval la possibilité de s'exprimer et de se tendre . Je cherche pas à lui demander des trucs de fou juste à avoir une allure active dans laquelle le cheval soit régulier et bien . Puis au pas je mobilise les hanches de temps en temps , puis les épaules . Ensuite je trotte toujours rênes longues . Je trotte enlevé meme si je dresse pour échauffer le dos du cheval . Là encore je cherche à ce que le cheval vienne étirer son encolure afin de tendre son dos . On évitera de s'asseoir avec brutalité dans la selle . Puis toujours rêne longues , je demande un cercle . A la sortie , galop . Ici aussi le cheval doit venir s'étendre . Bien sur il faut équilibrer le travail en changeant de main . Puis je prends mes rênes de façon classique ; "j'ajuste" .

Ensuite il y a la phase de travail . Dans cette phase , je bannis toute mise sur la main , mise en place et autre stupidités : ce ne sont pas des exercices mais ce que le cheval donne quand il est prêt à le faire , et combien de chevaux de clubs ferment l'angle tête encolure sans tendre le dos parce qu'ils ont compris que comme ça on leur défonce plus la bouche ? Donc on travaille avec des rênes ajustées et en fonction de la demande , le cheval viendra se mettre sur la main de lui même ou s'étendre .

Puis la phase ou on descend en pression : on lâche les rênes , on dessangle d'un trou , on descend et on marche en main le cheval .

Pour moi l'équitation c'est prendre ce que le cheval nous donne au moment ou il nous le donne . Il faut aussi apprendre à ne rien avoir du tout : par exemple , un cheval qui sort du box et qui n'a pas envie de travailler , je ne le travaille pas . J'accepte de marcher 25 minutes rênes longues au pas sans rien demander de particulier puis de le remettre au box .

A quoi ca sert de forcer le cheval ? Si on force trop au bout d'un moment il vous envoie ballader .

Pour moi dans l'équitation le travail à pied est extremement important .

Dernière chose : toute cravache éperon ou stick ne sera utilisé uniquement et uniquement si le cheval en a besoin . Il s'agit avant tout d'un outil psychologique .

Merci de m'avoir lu , en attente de vos commentaires pour pouvoir continuer à vous détailler ma vision de l'équitation

C'est marrant, j'ai exactement la même vision (et dans ses moindres détails) de l'équitation :) Le travail à pied est effectivement indispensable, et le travail à cheval commence par l'entente ^^ J'ai même enlevé tout mors à mon cheval, je le monte en bitless, et quand il a envie (c'est étrange de voir qu'autant de cavaliers pensent que leur cheval ne veut pas être monté...).
Il y a juste un truc que je voudrais rajouter : les jeux (essentiellement à pied). Quand on joue au loup, quand on fait la course (même en nageant x)), etc, c'est troop bien, autant pour le cheval que pour l'homme :)
Et aussi tous les moments privilégiés, comme la sieste avec le cheval, les câlins et tout, c'est magique, je dirais même idyllique. Et tout ce qui fait mal au coeur, le maréchal (il ne supporte pas d'être sans fer, alors je suis obligée de le ferrer...), quand je sors de son pré et qu'il m'a suivie jusqu'au bout, puis qu'il se met à trotter le long de la clôture, en hennissant, c'est très très dur de partir...

Nenujtm

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Posté le 01/08/2012 à 20h52

kleem a écrit le 01/08/2012 à 20h15:

Bonsoir je viens de me connecter pour la première fois depuis un moment je dois dire et l'avertissement de la modération me laisse sans voix . Non que je ne sache pas que je suis en tort mais si je ne peux plus faire de hors sujet ce post n'a plus aucune raison d'être puisque j'en fait souvent , de façon consciente ou non , et que c'est ma façon d'écrire . Si ça ne peut pas être toléré autant qu'on supprime mon compte directement .
A vous de lancer un sujet maintenant , au risque de faire un hors sujet .

Je comprends pas comment ça se fait que ce soit un hors sujet... Tu en as parlé avec la modératrice qui t'a mis cet avertissement ? Parce que si dans la rubrique "équitation et cavalier" les cavaliers ne peuvent pas parler d'équitation, alors c'est vraiment n'importe quoi...

Camandnad

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Posté le 01/08/2012 à 20h58

Moi j'ai toujours ma cravache. :) Je l'utilise quand ma jument refuse de répondre à mes demandes, (transitions montantes) ou si elle fait la con. ;)

Kleem

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Posté le 02/08/2012 à 16h04

nenujtm a écrit le 01/08/2012 à 20h52:

Je comprends pas comment ça se fait que ce soit un hors sujet... Tu en as parlé avec la modératrice qui t'a mis cet avertissement ? Parce que si dans la rubrique "équitation et cavalier" les cavaliers ne peuvent pas parler d'équitation, alors c'est vraiment n'importe quoi...

Eh ben non je n'en ai pas parlé avec elle puisque j'ignore si la messagerie interne pour les pauvres membres que nous sommes fonctionne pour contacter les modos .

Dixitgeorgina

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Ma vision de l'équitation
Posté le 02/08/2012 à 17h50

kleem a écrit le 02/08/2012 à 16h04:

Eh ben non je n'en ai pas parlé avec elle puisque j'ignore si la messagerie interne pour les pauvres membres que nous sommes fonctionne pour contacter les modos .

Oui, elle fonctionne, aller lance-toi !

Nenujtm

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Posté le 03/08/2012 à 11h24

findezclara a écrit le 10/03/2012 à 11h55:

mais pour ce qui est du '' Je ne fais pas travailler un cheval qui ne veut pas '' Tu crois que c'est bien pour lui mais je n'ai pas la même vision que toi dans ce cas là, un cheval qui ne veut pas travailler? Un peu normal je pense... C'est comme qui veut aller à l'école? On nous y force mais sa ne nous empêche pas d'y prendre plaisir. Si tu n'obliges pas un minimum ton cheval à travailler, sur, il va penser que c'est lui qui décide, une fois que tu as céder tu peux plus rien faire.
D'accord, peu à peu tu l'habitues à travailler mais recompenser ton cheval de cette façons n'est pas non plus la meilleure idée, le mieux est de le récompenser avec des carresses, plus tu le récompense avec de la nourriture ou autres plus il t'en demandera, il fera les exercices juste pour obtenir ceci, et le jour ou tu ne pourra pas lui en donner il ne travaillera pas.

Mes parents ne me forcent pas à aller à l'école, ils m'ont donné le goût de l'effort, et j'aime travailler. Je pourrais très bien dormir le matin, rester bien au chaud dans mon lit, faire une bonne grasse matinée, mais non. J'aime travailler, et je suis toujours heureuse d'avoir des devoirs ou autres choses similaires... Ca va paraître très étrange à beaucoup de gens, mais c'est que leurs parents n'ont juste pas fait ce qu'il fallait. Mon cheval, c'est pareil. Je lui ai donné le goût de l'effort, maintenant il saute dans son filet (j'ai qu'à lui présenter...), il cherche toujours à faire le maximum, et même une fois en partant je l'ai vu faire la révérence tout seul dans son pré

Le cheval ne pensera pas que c'est lui qui décide tant qu'il y aura un respect mutuel, un bon langage corporel, et un état d'esprit comme ça.

Pour ce qui est de la récompense, peut importe qu'elle soit sous forme d'aliments, de caresses, ou même d'arrêt de stimulation... Le but est juste de faire comprendre au cheval que c'est agréable de travailler, et une fois cette notion "acquise" (rien n'est jamais acquis...), la récompense ne sera pas forcément toujours utile (même si elle est essentielle) et on pourra toujours varier, une fois une caresse, la fois d'après une carotte, etc

Erell29

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Posté le 03/08/2012 à 11h34

Findezclara, ça se voit que tu ne connais qu'un type de société et d'éducation (celle actuelle pour préciser).

En ce qui concerne l'école, il y'a des personnes qui ont réfléchi à justement comment éviter cet apprentissage sous contrainte... De plus, comment diversifier les apprentissages en fonction des différents types de raisonnement... Bref, quelque chose d'un peu plus intelligent que l'école actuelle...

Ce qui veut dire qu'on peut de ce fait être aussi plus intelligent dans sa manière de voir le cheval. Etre plus intelligent ça veut dire ne pas prendre l'autre pour un idiot. Idiot qui n'aimerait tellement pas satisfaire le désir de son cavalier qu'il faudrait l'y forcer.
C'est quand même très réducteur de penser ça du cheval, lui qui cherche à satisfaire de façon constante les attentes bien exigeantes et mal saines du cavalier (j'avoue sur la fin je suis pas très objectives

) !

Le récompense fait partie des arguments qu'on a à notre disposition pour convaincre. Ne pas contraindre, c'est aussi ne pas penser qu'on peut contraindre et donc remettre en cause l'entièreté du comportement humain à l'égard du cheval.

Bref, une relation ça s'invente pas, ça ne se force pas... Et surtout ça ne se concrétise pas par le travail du cheval... Car ce dont on peut être sûr c'est que le cheval domestique n'a absolument pas besoin de bosser... C'est une invention totalement humaine !

Kleem

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Posté le 13/08/2012 à 02h08

Après discussion avec la modo il semblerait que je fasse dévier le sujet sur des polèmiques .
Je ne vais rien dire pour éviter que mon compte soit bloqué mais je n'en pense pas moins . Je vous serais reconaissant d'adopter le même comportement . Merci beaucoup .
Je vous demanderai de choisir un sujet dont vous aimeriez avoir ma vision puisque niveau inspiration on a vu mieux .
merci à tous de suivre un peu ce qui se passe de mon coté .
a très vite . CLEM

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Posté le 13/08/2012 à 23h47

kleem a écrit le 13/08/2012 à 02h08:

Après discussion avec la modo il semblerait que je fasse dévier le sujet sur des polèmiques .
Je ne vais rien dire pour éviter que mon compte soit bloqué mais je n'en pense pas moins . Je vous serais reconaissant d'adopter le même comportement . Merci beaucoup .
Je vous demanderai de choisir un sujet dont vous aimeriez avoir ma vision puisque niveau inspiration on a vu mieux .
merci à tous de suivre un peu ce qui se passe de mon coté .
a très vite . CLEM

Hmmmmmmm-hmmmmmmmm...
Alors pour un nouveau sujet ... ce serait pas mal qu'on expose nos points de vue sur les variations d'attitude (je parle de descente/extension d'encolure, d'attitude de présentation, de chevaux sur la main voire d'hyperflexion, etc) ainsi que les méthodes pour l'obtenir.

Kleem

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Posté le 14/08/2012 à 11h33

Pourquoi pas !
Déjà on va faire un récapitulatif des différentes attitudes et leur déscription si vous le voulez bien (surtout si j'en oublie n'hésitez pas à le rajouter) on va dire qu'on met toutes les attitudes possibles .
Premièrement il y a la Rollkur , ou hyper flexion , le cheval est plus qu'enfermé puisque son chanfrein est quasi parallèle au sol , c'est une méthode qui n'est pas gégé parce qu'elle force énormement sur les cervicales du cheval et sur son dos .
Ensuite il y a l'extension d'encolure (pas pu résister à la mettre derrière la Rollkur ^^)
L'extension d'encolure signifie que le cheval descend sa tête à la demande du cavalier pour monter et travailler son dos , l'extension d'encolure permet d'engager les postérieurs .
Ensuite il y a le cheval qui a le nez au vent , il creuse son dos et désengage ses postérieurs ce qui nuit a son squelette et à sa locomotion .
Il y a le cheval qui est enfermé , chanfrein derrière la verticale , de ce fait la plupart du temps , et en plus d'être extremement chiante pour le cavalier , cette position empêche un bon fonctionnement des voies respiratoires .
Il y a le cheval qui n'a ni le chanfrein vertical ni le nez au vent , qui est entre les deux , personnellement j'aime bien cette position (même si encore une fois je la cherche pas) parce qu'en géneral le cheval l'adopte de lui même , et en plus la locomotion et le squelette fonctionnent !
Il y a l'attitude dite en place , chanfrein à la verticale suite à un engagement des postérieurs , une montée du dos , une décontraction dans la bouche du cheval , une montée de la nuque .
Il y a le bas et rond aussi , à ne surtout pas confondre avec la rollkur ! le cheval a la tête proche du sol mais il est quand même rond . D'après ce que j'ai entendu sur cette méthode c'est très bénéfique pour le dos du cheval (et j'ajoute une hypothèse , ça doit être bien pour travailler un jeune)
Voilà ce que je connais , n'hésitez pas à compléter la liste

Dixitgeorgina

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Ma vision de l'équitation
Posté le 19/08/2012 à 11h48

Vu que l'on déblatère les différentes attitudes que l'on peut avoir à cheval, je vais parler de celles que j'obtiens au cours d'une séance type (en filet simple + mors simple).

Tout d'abord, je prends un soin particulier à échauffer doucement mon cheval en le laissant marcher pendant une dizaine de minutes au pas libre, sans contact dans les rênes, à sa guise, utilisant son balancier d'encolure et son port de tête comme il le souhaite.
Puis, je viens doucement remonter sur mes rênes jusqu'à obtenir un certain contact avec la bouche, je détends aux trois allures avec ce contact, en m'efforçant d'obtenir un bon engagement avec un cheval qui tende son dos et qui pousse sous lui pour qu'il vienne se mettre dans une attitude de low, deep and round. Mes mains sont placées assez hautes et je ne travaille que la rectitude et le mouvement en avant ainsi que l'incurvation sur des boucles.
Ensuite commence le travail dans une attitude de présentation, je m'efforce de remonter la nuque de mon cheval avec mes jambes et mon assiette et réajuste mes rênes lorsqu'il se remonte, je demande quelques cessions de mâchoires pour voir s'il est réellement prêt et disponible en l'incurvant fort en "poussant" avec ma jambe du côté de la flexion. Si tout est ok, je commence mon travail choisi (en ce moment passage et appuyers aux 3 allures).
A la fin de chaque exercice bien effectué, je reste dans la même allure mais je "demande" un léger stretching vers le bas que l'on peut appeler extension d'encolure, dans laquelle le cheval vient se décontracter, les muscles vont se relâcher et le garrot monter (en gardant l'activité de derrière bien entendu). Donc, j'altère la contraction des muscles et la décontraction pour qu'il vienne se muscler en douceur.
Je termine la séance en low, deep and round aux 3 allures, puis je laisse marcher 10 minutes au pas libre.