Mes chevaux vont tuer mon chien.

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Djebeldesierra

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Mes chevaux vont tuer mon chien.
Posté le 21/07/2012 à 19h10
Bonsoir les amis,

Alors, comme vous l'aurez compris, j'ai un chien et deux chevaux. Lorsque je change mes chevaux de pré (chose que je fais en installant un couloir de corde allant d'un pré vers l'autre en passant au-dessus d'un chemin) chaque soir, j'ai peur pour mon chien.

Mes chevaux aiment descendre vers leur pré en gallopant, saut de moutons, coups de culs, bonds variés... et mon chien aime leur courrir après en aboyant.

Au début mon chien revenait quand on l'appelait pour éviter qu'il ne fasse marcher dessus ou qu'il ne se prenne un pied (parce qu'il s'en approche trop, leur cours parfois entre les pattes...), mais désormais il n'écoute plus.

Pour arranger les choses, mon poney le chasse parfois violemment, lui galloppe après, lui envoi coups de pieds en tout genre.

J'enfermerais bien mon chien à l'intérieur pour qu'il n'y ai plus de risques, mais ça ne résout pas le problème. Il peut toujours courrir après un cheval qui passe devant chez nous en ballade...

Avez-vous vécu ça ? Qu'avez-vous fait ?

Misskiss

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Mes chevaux vont tuer mon chien.
Posté le 22/07/2012 à 23h41

topchevaux a écrit le 22/07/2012 à 23h35:


Tu ne confond pas avec la hiérarchie matriarcal (exemple : éléphant) ou généralement les troupeaux sont constitués d'éléments féminin ou de jeune mâle (qui une fois adultes quittent le troupeau)... Ou là, c'est la bête la plus vieille qui guide le troupeau..


Tu as raison il y a une "dominance" entre les chevaux, comme pour les chiens, mais elle est fluctuante, mouvante, instable dans le temps, car elle dépend des situations, de l'enjeu du moment, des individus et de l’environnement


Lovekita

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Mes chevaux vont tuer mon chien.
Posté le 22/07/2012 à 23h42

topchevaux a écrit le 22/07/2012 à 23h35:


Tu ne confond pas avec la hiérarchie matriarcal (exemple : éléphant) ou généralement les troupeaux sont constitués d'éléments féminin ou de jeune mâle (qui une fois adultes quittent le troupeau)... Ou là, c'est la bête la plus vieille qui guide le troupeau..

Tiens une partie de ta réponse:
"L'étalon au sein du troupeau n'est pas chef de meute. Il assure juste sécurité du troupeau (car il en a les capacités grâce à ces hormones) et l'aspect reproducteur... Et ainsi chacun a un rôle bien défini. C'est donc une hiérarchie par rôle et non par statut... Et c'est à nous de trouver le rôle qu'on peut avoir auprès de notre cheval... et si ce rôle n'est pas respecté c'est parce qu'il n'est pas compris par le cheval... c'est un peu ce que te montre ton cheval !
Il essaye des rôles et des attitudes qui ne conviennent pas à ce que toi tu désires de lui ! "

Si tu veux toute la réponse complaite, c'est ici (mais faut lire)
https://www.chevalannonce.com/forums-2571698-shadow-etamp-river-on-reprend-le-travail-p73?p=48
Dernier message de la page et plus toute page suivente. c'est bien expliquer (et je suis ton cas on va dire, erell explique ) Lis, c'est TRES interressant!


Lovekita

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Posté le 22/07/2012 à 23h47

misskiss a écrit le 22/07/2012 à 23h28:


Mais c'est quoi ton règne des prédateurs ?? Mais ça veut rien dire

L'homme n'est pas un chien et le chien n'est pas un homme donc nous n'avons pas les mêmes codes . . . . sauf peut être pour toi si tu dois renifler les fesses des gens, grimper sur les autres pour montrer que tu es la plus forte . . . .

Et le chien n'est pas un loup et le loup n'est pas un chien . Ou prouves le moi scientifiquement

Tu as eu tes bases et connaissance sur les chiens comment La tu me m'ettone en faite! Si tu n'as pas les bases (que j'ai apprise en cours pendant 2ans) c'est bien trop long a expliquer. Donne mois 6mois minimum mais j'ai pas trop que ca a faire en faite

Le chiens est l'assendent du loup, le chien est un loup de pas plus de 4mois, les preuvent je t'en trouverai demain si tu veux^^ pas ce soir.


Topchevaux

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Mes chevaux vont tuer mon chien.
Posté le 22/07/2012 à 23h47

misskiss a écrit le 22/07/2012 à 23h41:


Tu as raison il y a une "dominance" entre les chevaux, comme pour les chiens, mais elle est fluctuante, mouvante, instable dans le temps, car elle dépend des situations, de l'enjeu du moment, des individus et de l’environnement


Oui, comme chez le lion d'ailleurs... Qui vit généralement plus autour du groupe que dans le groupe (sauf pour la bouffe, lolllll le vilain pas beau)

Il n'empêche qu'il y a un rapport...... Dominant/dominé pas au niveau des juments, mais des autres mâles... Et d'ailleurs deux étalons peuvent se disputer un troupeau, un territoire.... Un jeune étalon viendra lui disputer son rang à un moment ou un autres...... Ou lui disputer une jument..

Et tu auras une jument qui prend le relai (pour guider le troupeau) si l'étalon est allé voir ailleurs;.... Cette jument s'est bien imposé à un moment ou un autres non ?
ou alors elle est élu par "queue levée" à la majorité plus une voie

Par contre, je note la différence suivante. Dans une meute, le dominé va resté (le plus souvent). Dans un troupeau le plus faible est chassé du troupeau.

Edité par topchevaux le 23-07-2012 à 00h05

Lovekita

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Mes chevaux vont tuer mon chien.
Posté le 22/07/2012 à 23h57
bien moi je comprends plus rien a ce que je lis, mon cerveau ne suis plus

bonne nuit a toute^^


Misskiss

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Mes chevaux vont tuer mon chien.
Posté le 22/07/2012 à 23h57

lovekita a écrit le 22/07/2012 à 23h47:

Tu as eu tes bases et connaissance sur les chiens comment La tu me m'ettone en faite! Si tu n'as pas les bases (que j'ai apprise en cours pendant 2ans) c'est bien trop long a expliquer. Donne mois 6mois minimum mais j'ai pas trop que ca a faire en faite

Le chiens est l'assendent du loup, le chien est un loup de pas plus de 4mois, les preuvent je t'en trouverai demain si tu veux^^ pas ce soir.


Parce qu'il te faut prendre des cours pour arriver à communiquer et à comprendre un chien, oula ça va loin . . .

ET ton "règne des prédateurs" ne veut rien dire

*un règne c'est une souveraineté, un gouvernement . . .
*les prédateurs ce sont ceux qui vivent des produits de la chasse ou de la pêche . . . .

Bref rien à voir avec le sujet


Ypke07

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Mes chevaux vont tuer mon chien.
Posté le 22/07/2012 à 23h59

lovekita a écrit le 22/07/2012 à 23h57:
bien moi je comprends plus rien a ce que je lis, mon cerveau ne suis plus

bonne nuit a toute^^


Bonne nuit


Eija29

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Mes chevaux vont tuer mon chien.
Posté le 23/07/2012 à 00h08

lovekita a écrit le 22/07/2012 à 23h21:

Mais non, le truc c'est pas qu'il cherche a se manger c'est que le chien est près a mourrir (en exposant sa partie le plus vilnerable) pour montrer le respect qu'il a pour "l'adversaire". Tu comprends?




Sinon, Misskiss, j'avoue que j'ai un peu de mal a etre convaincu autre que rien n'est encore prouver (mais la on parle deux DEUX cas)
Le regne des prédateurs a toujours été, a mes connaissance et ceux avec qui j'ai partager mes idées, un dominant/dominer dans une hierarchie... la fameuse piramide d'ailleurs que tu connais peut etre non?

Et, par contre, chez les prois, la dominant/dominer n'existe pas.... on parle de jesaisplusquoi mais d'autre chose (je dois regarder sur mes Xpages ou la réponse y est) Mais ce n'est pas tout a fait le sujet.


La pyramide hiérarchique est typique... de l'homme. Chez le chien, le rapport "dominant-dominé" existe à un instant T, dans un contexte précis, et peut-être inversé dans un autre contexte.


Topchevaux

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Mes chevaux vont tuer mon chien.
Posté le 23/07/2012 à 00h10

lovekita a écrit le 22/07/2012 à 23h57:
bien moi je comprends plus rien a ce que je lis, mon cerveau ne suis plus

bonne nuit a toute^^


Bonne nuit, je vais pas tardé moi aussi a rejoindre mes draps


Lovekita

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Mes chevaux vont tuer mon chien.
Posté le 23/07/2012 à 11h54

misskiss a écrit le 22/07/2012 à 23h57:


Parce qu'il te faut prendre des cours pour arriver à communiquer et à comprendre un chien, oula ça va loin . . .

ET ton "règne des prédateurs" ne veut rien dire

*un règne c'est une souveraineté, un gouvernement . . .
*les prédateurs ce sont ceux qui vivent des produits de la chasse ou de la pêche . . . .

Bref rien à voir avec le sujet

Non, je t'ai demandé où a tu appris tout ça, d'où provienne tes connaissances!!?? (et j'ai dis que moi j'ai fais une formation de deux ans, et c'est de la que proviennent mes connaissance)

Sinon pour le fameux mot "règne" je parlais du en général (le regne animal des prédateurs) C'est vrai, c'est mal employer. Je parlais de la loi, des instincts...



Bon sinon, je devais te montrer qu'un chien est scientifiquement pareil a un loup de 4 mois. je dois rechhercher le document... mais, après comme dis précedemant, la science n'est pas sur, rien ne le saura jamais et l'avis d'ascendance du chien est en fait partager en trois avis sientifique:

A. LE CHIEN DESCEND DU LOUP : c'est le scénario standard (source: Olaf Bininda-Emonds et al., Biol. Rev.,74, 152, 1999). Il est largement fondé sur les analyses de l'ADN mitochondrial conduites par Robert Wayne et son équipe.

B. LE CHIEN ET LE LOUP DESCENDENT D'UN ANCÊTRE COMMUN (source : Carles Vilà et al., The American Genetic Association, 90, 721, 1999). Ce second arbre illustre les hésitations des spécialistes sur la position du coyote et des différentes espèces de chacal.

C. loups, chiens, chacals et coyotes ne sont que des variations d'une même espèce. Ce troisième scénario est moins orthodoxe. Il illustre le point de vue de Raymond Coppinger. Seule certitude: la plus récente de ces variations est le chien.

Donc pour l'assendance, en faite on ne sait pas donc dire qu'un chien n'est pas comparable a un loup ou un chien est un loup de 4mois, c'est se battre sans fin sans preuve précise. On laisse la science continuer ses recherches avant d'en argumenter je pense


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Posté le 23/07/2012 à 11h57

eija29 a écrit le 23/07/2012 à 00h08:


La pyramide hiérarchique est typique... de l'homme. Chez le chien, le rapport "dominant-dominé" existe à un instant T, dans un contexte précis, et peut-être inversé dans un autre contexte.

Oui mais chez l'homme on est égal a egal, il n'y a pas une hierarchie comme chez les annimaux...

La pyramide a été employer pour les ordres de priorité lors de du repas... c'est pas tout a fait si humain que ca! C'est pour ce reperer face a la hirarchie... ou l'homme employe les mot "dominant/dominer" dans une certaine magnière...


Misskiss

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Posté le 23/07/2012 à 12h27

lovekita a écrit le 22/07/2012 à 23h47:

Tu as eu tes bases et connaissance sur les chiens comment La tu me m'ettone en faite! Si tu n'as pas les bases (que j'ai apprise en cours pendant 2ans) c'est bien trop long a expliquer. Donne mois 6mois minimum mais j'ai pas trop que ca a faire en faite

Le chiens est l'assendent du loup, le chien est un loup de pas plus de 4mois, les preuvent je t'en trouverai demain si tu veux^^ pas ce soir.



lovekita a écrit le 23/07/2012 à 11h54:

Non, je t'ai demandé où a tu appris tout ça, d'où provienne tes connaissances!!?? (et j'ai dis que moi j'ai fais une formation de deux ans, et c'est de la que proviennent mes connaissance)

Sinon pour le fameux mot "règne" je parlais du en général (le regne animal des prédateurs) C'est vrai, c'est mal employer. Je parlais de la loi, des instincts...



Bon sinon, je devais te montrer qu'un chien est scientifiquement pareil a un loup de 4 mois. je dois rechhercher le document... mais, après comme dis précedemant, la science n'est pas sur, rien ne le saura jamais et l'avis d'ascendance du chien est en fait partager en trois avis sientifique:

A. LE CHIEN DESCEND DU LOUP : c'est le scénario standard (source: Olaf Bininda-Emonds et al., Biol. Rev.,74, 152, 1999). Il est largement fondé sur les analyses de l'ADN mitochondrial conduites par Robert Wayne et son équipe.

B. LE CHIEN ET LE LOUP DESCENDENT D'UN ANCÊTRE COMMUN (source : Carles Vilà et al., The American Genetic Association, 90, 721, 1999). Ce second arbre illustre les hésitations des spécialistes sur la position du coyote et des différentes espèces de chacal.

C. loups, chiens, chacals et coyotes ne sont que des variations d'une même espèce. Ce troisième scénario est moins orthodoxe. Il illustre le point de vue de Raymond Coppinger. Seule certitude: la plus récente de ces variations est le chien.

Donc pour l'assendance, en faite on ne sait pas donc dire qu'un chien n'est pas comparable a un loup ou un chien est un loup de 4mois, c'est se battre sans fin sans preuve précise. On laisse la science continuer ses recherches avant d'en argumenter je pense


Donc un jour j'ai pas les bases et le lendemain j'ai les connaissances, pas du tout contradictoire tout ça

Après tu dis que tu as les preuves scientifiques que le chien est un loup de 4 mois (pourquoi 4 mois, ça on sait pas ) et après tu dis qu'il faut laisser la science continuer ses recherches avant argumenter

Voilà je mets juste un lien très intéressant http://www.educ-animal.com/francais/Chien-et-loup.php


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Posté le 23/07/2012 à 12h57

misskiss a écrit le 23/07/2012 à 12h27:
Donc un jour j'ai pas les bases et le lendemain j'ai les connaissances, pas du tout contradictoire tout ça

Après tu dis que tu as les preuves scientifiques que le chien est un loup de 4 mois (pourquoi 4 mois, ça on sait pas ) et après tu dis qu'il faut laisser la science continuer ses recherches avant argumenter

Voilà je mets juste un lien très intéressant http://www.educ-animal.com/francais/Chien-et-loup.php

Bases c'est connaissances pour moi! J'ai été surprise pas tes réponses et hier j'étais fatigué! Quand je parlais de pas avoir les bases, je parlais de MES bases, a peu près, celle qu'on apprend dans l'enseignement canin en france... (et regarde, j'ai pas dit que tu ne les avais pas, j'ai mis SI devant

Et le 4mois, si, le louveteau evolue au delas du chien a l'age de 4mois... les chiens ne dépassent pas cette age de loup. Et je disais que je peux rien trop dire aussi vu que la science n'est pas prouvé.... En fait, j'ai mes propres idées, tu as les tiennes mais au final rien est provée donc les idées ne sont que artificiels.

Ce que je fais c'est que je ne me mets pas en avant par mes connaissances, Je souhaite m'accorder le plus possible aux autres en faite, je VEUX limite qu'on me mette en votre accors (changer d'avis) mais les arguments doivent etre bien prouver!

Voila pourquoi j'ai l'air si "contradictoire" c'est que je reste extraimement ouverte si les idées sont logiques

Edité par lovekita le 23-07-2012 à 13h21

Lovekita

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Posté le 23/07/2012 à 13h00

misskiss a écrit le 23/07/2012 à 12h27:
Voilà je mets juste un lien très intéressant http://www.educ-animal.com/francais/Chien-et-loup.php

Il a l'air simpas ce doc! J'en ai un autre ou les trois solutions donnés plus haut sont expliquer en detail:

http://www.larecherche.fr/content/recherche/article?id=3388


Zazounuss

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Posté le 23/07/2012 à 13h15
C'est salop ce que je vais dire mais la solution la plus radicale c'est qu'il se prennent un coup de pieds pour comprendre

Le dernier arrivant dans mes écuries est comme ça, il s'est pris un coup de pieds en pleine tronche, un mauvais coup de pied qui a faillie le faire y rester, bah depuis les chevaux ils les évites, radicale


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