Mes chevaux vont tuer mon chien.

lovekita a écrit le 23/07/2012 à 14h12: Pour la place personnel, ca dépend du maitre! Un chien qui ce prend pour le chef, if faut eviter de lui laisser sa place ou on dors, le faire manger après nous, ne JAMAIS lui donner a manger a table car l'alfa ne partage jamais lorsqu'il mange, mais après,... Mais si le chien respecte le maitre, ne lui grogne jamais dessus agressivement, et que le maitre EST EN CONTROLE des choix du chien lorsqu'on parle d'endroit priver de l'homme, là oui, on peut autoriser l'animal a monter sur les canapé, les lits, les chambres.... Tant qu'au final on ne se retrouve pas avec un chien qui prend tout en sa possetion et deviens agressif si quiconque essait de dépasser sa limite... (ex: le maitre veut aller au lit et le chien lui grogne dessus car c'est "son territoire") mais la, le chien se prend pour le chef et faut tout re voir!

Si un chien se permet de remettre l’autorité du maître c'est la faute du maître !

Et voilà encore une belle idée reçue
Un chien doit manger après ses propriétaires pour qu’il sache qu’il n’est pas le dominant.
Dans la nature, le loup dominant mange en premier parce que c’est sur lui que repose la sécurité de la meute : il doit donc être le mieux nourri pour assurer ses charges et pouvoir se reproduire.
Les humains ont pris cette habitude car, historiquement parlant, les chiens étaient nourris avec les restes de table, donc après les humains. Franchement ça change rien qu'il mange avant ou après !

Et un chien qui grogne n'est pas un chien "dominant" ou "alpha", il informe qu’on le dérange !
L’humain râle, le chat crache, le chien grogne. Rien de nouveau.

misskiss a écrit le 23/07/2012 à 14h30: Si un chien se permet de remettre l’autorité du maître c'est la faute du maître ! Et voilà encore une belle idée reçue Un chien doit manger après ses propriétaires pour qu’il sache qu’il n’est pas le dominant. Dans la nature, le loup dominant mange en premier parce que c’est sur lui que repose la sécurité de la meute : il doit donc être le mieux nourri pour assurer ses charges et pouvoir se reproduire. Les humains ont pris cette habitude car, historiquement parlant, les chiens étaient nourris avec les restes de table, donc après les humains. Franchement ça change rien qu'il mange avant ou après ! Et un chien qui grogne n'est pas un chien "dominant" ou "alpha", il informe qu’on le dérange ! L’humain râle, le chat crache, le chien grogne. Rien de nouveau.

c'est toujours la faute du maitre de toute façon!
L'homme a aquit cette mentalité de "nourrir après le repas" car, comme chez le loup, comme tu dis, ce sont nous, humain, qui assurons la sécurité du chien donc, on mange dabore.
Puis aussi, beaucoup de chiens sont nourrit de reste mais je parlais ici surtout de ne pas nourrir a table... A moins que ca soit une idée reçut

Un chien qui grogne sur son propre maitre (ou autre) parce que celui ci s'approche trop de quelque chose, c'est de la dominance/agression!
Un chien grogne par "dérangement" si quelque chose ou quelqu'un est trop près de lui ou dépasse son espace personnel!

misskiss a écrit le 23/07/2012 à 14h30: Si un chien se permet de remettre l’autorité du maître c'est la faute du maître !

Misskiss allias la Dolto des chien

Je plaisante ... Ne pas prendre au sérieux, je n ai pas pu m en empêcher


Partie prendre mes cachous

lovekita a écrit le 23/07/2012 à 17h16: c'est toujours la faute du maitre de toute façon! L'homme a aquit cette mentalité de "nourrir après le repas" car, comme chez le loup, comme tu dis, ce sont nous, humain, qui assurons la sécurité du chien donc, on mange dabore. Puis aussi, beaucoup de chiens sont nourrit de reste mais je parlais ici surtout de ne pas nourrir a table... A moins que ca soit une idée reçut Un chien qui grogne sur son propre maitre (ou autre) parce que celui ci s'approche trop de quelque chose, c'est de la dominance/agression! Un chien grogne par "dérangement" si quelque chose ou quelqu'un est trop près de lui ou dépasse son espace personnel!

Mais non l'homme et un homme il peut pas être dominant ou dominé avec un chien, nous sommes deux espèces différentes.

Le chien ne te prend pas pour un chien, il sait faire la différence entre un congénère et un homme, donc tu peux aussi faire la différence !

Par contre si tu as plusieurs chiens là tu peux nourrir le dominant en premier, mais après ça change absolument rien que le chien mange AVANT ou APRES nous

ypke07 a écrit le 23/07/2012 à 17h24: Misskiss allias la Dolto des chien Je plaisante ... Ne pas prendre au sérieux, je n ai pas pu m en empêcher Partie prendre mes cachous

On va jamais etre en accord avec la comparaison d'espèce (et la aussi on ne saura jamais vraiment sur tant qu'un chien ne nous le dis pas oralement- ce qui est juste, impossible)

Mais en accord avec ta reponse, chez l'homme, combien d'humain traite leur animaux comme des humain (d'ou les souci d'education) alors, le chien peu très bien aussi faire comme nous (c'est pas impossible, les chiens te l'ont pas dis)

Ou quand tu enttends les poulains qui se mette a jouer "brutal" avec un homme car il le prend pour son congénaire... c'est connu et pourtant, c'est pas du tout la meme espèce



PS: Et arretes avec tes " " c'est pas très poli et je reste extraimement calme a tes idées differentes des miennes sans réagir de tel manière. Alors, ce serai cool de faire de même, merci

lovekita a écrit le 23/07/2012 à 17h36: On va jamais etre en accord avec la comparaison d'espèce (et la aussi on ne saura jamais vraiment sur tant qu'un chien ne nous le dis pas oralement- ce qui est juste, impossible) Mais en accord avec ta reponse, chez l'homme, combien d'humain traite leur animaux comme des humain (d'ou les souci d'education) alors, le chien peu très bien aussi faire comme nous (c'est pas impossible, les chiens te l'ont pas dis) Ou quand tu enttends les poulains qui se mette a jouer "brutal" avec un homme car il le prend pour son congénaire... c'est connu et pourtant, c'est pas du tout la meme espèce PS: Et arretes avec tes " " c'est pas très poli et je reste extraimement calme a tes idées differentes des miennes sans réagir de tel manière. Alors, ce serai cool de faire de même, merci

La hiérarchie chez les canidés (donc chien et loup) est présente que lors de la nourriture et de la période de reproduction donc l'homme n'a rien à faire dans cette hiérarchie !

Un chercheur a passé 19ans à étudier des meutes de chiens (dans les décharges) et il n’y a jamais de dominance physique ; tous les comportements sont ritualisés.
Le dominé adopte en général une attitude de soumission (par exemple présenter son museau pour que le dominant appose le sien par-dessus) de manière volontaire.
Il s'agit d'un rituel. Et un rituel sans violence. Jamais. Donc je vois pas pourquoi tu veux absolument te battre avec ton chien pour le foutre sur le dos

misskiss a écrit le 23/07/2012 à 17h55: La hiérarchie chez les canidés (donc chien et loup) est présente que lors de la nourriture et de la période de reproduction donc l'homme n'a rien à faire dans cette hiérarchie ! Un chercheur a passé 19ans à étudier des meutes de chiens (dans les décharges) et il n’y a jamais de dominance physique ; tous les comportements sont ritualisés. Le dominé adopte en général une attitude de soumission (par exemple présenter son museau pour que le dominant appose le sien par-dessus) de manière volontaire. Il s'agit d'un rituel. Et un rituel sans violence. Jamais. Donc je vois pas pourquoi tu veux absolument te battre avec ton chien pour le foutre sur le dos

j'attendais une réponse avec le mot "débile" dedans. Tu as bien répondu, merci

Bon la je suis 100% en accord avec toi pour l'absence de violance (oui l'homme a créer cette violance chez les chiens mais au naturel, les chiens(ou meme loup... enfin canidés) ne se battent jamais (sauf si un adversaire se présente) ca se fait tout, comme tu l'as dis par rituels, signes très bref et cassy impossible a voir par l'homme mais bien compris par le chien.

Je plaquais les chiens des gents car le langage est de plus en plus "oublier" par les chiens (beaucoup de bagarres comme on le sait), MAIS, je t'avourai que j'ai lu ce que vous avez dis, refléchit, observé,.... bref, cette méthode m'a valut de grosses morssures et vraiment, c'est pas juste en effet pour l'animal ET moi.

Je me suis remise en question et je ne vais plus employer cette methode (et je me mettais en danger pas raisonnablement)

lovekita a écrit le 23/07/2012 à 18h17: j'attendais une réponse avec le mot "débile" dedans. Tu as bien répondu, merci Bon la je suis 100% en accord avec toi pour l'absence de violance (oui l'homme a créer cette violance chez les chiens mais au naturel, les chiens(ou meme loup... enfin canidés) ne se battent jamais (sauf si un adversaire se présente) ca se fait tout, comme tu l'as dis par rituels, signes très bref et cassy impossible a voir par l'homme mais bien compris par le chien. Je plaquais les chiens civilisé car le langage est de plus en plus "oublier" par les chiens (beaucoup de bagarres comme on le sait), MAIS, je t'avourai que j'ai lu ce que vous avez dis, refléchit, observé,.... bref, cette méthode ma valu de grosses morcure et je t'avourai que vraiment, c'est pas juste en effet pour l'annimal ET moi. Je me suis remise en question et je ne vais plus employer cette methode d'ailleurs (et je me mettais en danger pas raisonnablement) En gros, je vais abandonner cette méthode, puis sa marange et un "non" avec un objet lancé qui fait du bruit suffira que de me retrouver les mains en sang! Donc, je n'utiliserai plus cette methode de placage

Oui voilà il faut agir en humain face à un chien,

Tu as eu de la chance de tomber sur des chiens plutôt gentils, car en plaquant le chien, tu l'obliges à se coucher et si tu es obligée de le faire c'est que le chien n'a aucun respect envers toi !

J'ai seulement du une fois me "facher" sur un chien enfin une chienne

gentils petit chiens... mouaih, ils n'ont géneralement pas de pitier avec moi ceux la...
J'utilisais pas cette méthode par contre chez les grands chien... et c'était mille fois plus simple d'ailleurs...


Tu te faches comment "vraiment" sur un chien toi?

Euh moi j ai uniquement utilisé la technique de coucher sur le dos sur des chiots entre la 7eme et la 12 eme semaine.
Cela fait partie des tests que j ai lu pour appréhender le caratere du chien plus tard. En fait pour moi c est pas vraiment forcer, c'est plus savoir si le chien se laisse faire ou pas. S il résiste je ne le force pas.

J ai aussi fait sur des chiens plus grands mais c'est toujours pour voir si le chien se laisse faire ou non. Cela me donne une indication de la confiance du chien et son côté "docile" ou chien un peu plus dur.

Vous me comprenez ?

lovekita a écrit le 23/07/2012 à 18h35: gentils petit chiens... mouaih, ils n'ont géneralement pas de pitier avec moi ceux la... J'utilisais pas cette méthode par contre chez les grands chien... et c'était mille fois plus simple d'ailleurs... Tu te faches comment "vraiment" sur un chien toi?

Ah tu me rassures c'est que avec les petits chiens que tu faisais ça. Enfin pas sympa pour eux comme méthode

Alors je me suis "fachée" une seule fois, j'avais ma malinoise, elle avait sept mois et je l'emmenais pour la première fois au mordant, donc elle a mordu la jambière, tout c'est bien passé,

Après je suis sortie du terrain pour qu'elle se repose, elle était assise devant moi (elle était en phase d’excitation, elle entendait un autre chien mordre) et le président passe devant elle pour se mettre à coté de moi,

Bah elle l'a mordu au passage, je lui ai dit non et elle a fait mine de me mordre, bah j'ai tendu le bras ou j'avais la laisse, et je l'ai soulevé, donc elle était que sur les pattes arrières, elle essayait toujours de mordre dans le vide, j'ai jamais crié, j'ai attendu que madame se calme et je l'ai descendu délicatement, elle est restée sur le "cul",

Elle était excité donc plus la même chienne, je ne voulais pas prendre le risque qu'elle remorde dans le feu de l'action

Après j'ai pas eu d'autre souci avec mes autres chiens
Et je laisse toujours mes chiens s'exprimer, chez le véto mon chien a le droit de grogner si on lui fait mal, il s'exprime donc je vais le brider.

A ce que j'ai pu voir, les chiens adultes le font au chiots car ils doivent apprendre le langage... c'est plutot assez brutal mais pas de morsure... Ils apprennent juste le geste je pense

Et aussi, dans le test de campbell, a une étape, on doit retouner les chiots pour voir son degres d'apaisement (pour faire plaisir a misskiss) donc je dis que oui, ca se fait au chiots

ypke07 a écrit le 23/07/2012 à 18h46: Euh moi j ai uniquement utilisé la technique de coucher sur le dos sur des chiots entre la 7eme et la 12 eme semaine. Cela fait partie des tests que j ai lu pour appréhender le caratere du chien plus tard. En fait pour moi c est pas vraiment forcer, c'est plus savoir si le chien se laisse faire ou pas. S il résiste je ne le force pas. J ai aussi fait sur des chiens plus grands mais c'est toujours pour voir si le chien se laisse faire ou non. Cela me donne une indication de la confiance du chien et son côté "docile" ou chien un peu plus dur. Vous me comprenez ?

J'ai pris mon BH mâle dans un élevage, il avait deux mois, dès qu'on le coinçait (pour jouer ou faire un câlin) il grognait et il essayait de partir, je ne l'ai jamais mis sur le dos, Il a maintenant 10 mois, jamais un manque de respect et une confiance à toute épreuve

misskiss tu devrais quand meme faire attention car un grognement c'est souvent une signe AVANT la morsure... tu risque de tomber sur le mauvais chien un jour